Civic EG6 - Überholung Rumpfmotor

[EG4_OLDI]

Lasse gerade bei meinem EG6 eine Überholung des Rumpfmotors B16A2 durchführen.
Es werden sowohl Hauptlager als Pleuellager nach dem Schleifen der Kurbelwelle erneuert.
Die Zylinder werden auf übermaß (81,5mm) gebohrt und gehohnt.

Die Restmontage werde ich dann selbst übernehmen.

Jetzt steht die Wahl der Zylinderkopfdichtung im Raum.

Die Frage ist ob man eine normale 81er Zylinderkopfdicht O.K. ist oder
muss man eine Kopfdichtungen mit 81,5mm nehmen muss?

:honda: Für eine kurze knackige Anwort wäre ich dankbar. :honda:

[1HGEJ2]

Oem honda geht bis 81.80mm

[Lori-DC2]

Die oem Honda Zylinderkopfdichtung hat ca. 81,8mm im Durchmesser, hatte ich die Woche erst nachgemessen. Die kannst du also nehmen.

Kannst ja deine alte Dichtung spaßeshalber mal messen.

Edit: Da war ich wohl zu langsam. :D

[EG4_OLDI]

Erst einmal vielen Dank für die schnelle Info!
Hab eine Dichtung von Victor Reinz verbaut. Die hat einen Durchmesser von genau 81,5mm.
Den Kopf hab ich dann auch gleich überholen lassen.
Der Motor läuft mittlerweile und aus dem Auspuff läuft reinstes Wasser, keine schwarze Brühe mehr.

Ein paar Impressionen vom Einbau stell ich auch mal rein.

https://share-your-photo.com/img/8d3ec87444.jpg

https://share-your-photo.com/img/d5216e2ae9.jpg

[EG4_OLDI]

https://share-your-photo.com/img/97abac1381.jpg

[EG4_OLDI]

Eine Frage hab ich noch.

Beim meinem EG6 ist wahrscheinlich vom Vorbesitzer eine ITR Kupplung verbaut worden. Der Kupplungsautomat wird mit sechs Schrauben
auf der Schwungscheibe verschraubt. Das Original wird laut Reparaturanleitung mit acht Schrauben befestigt.
Auf der Schwungscheibe wurde am Rand, so weit ich das beurteilen kann, mit einen Dremel ITR eingraviert.

Habt ihr mit ITR Kupplungen und B16A2 Erfahrung?

Das Getrieb kraxt im Moment gehörig. Kann das an dieser Kupplung liegen?

[Alf]

Das Getrieb kraxt im Moment gehörig. Kann das an dieser Kupplung liegen?

In jedem Gang, kalt wie warm? Unabhängig der Drehzahl und Last? Getriebeöl hat die korrekte Viskosität und Menge?
Geber- und Nehmerzylinder funktionieren korrekt? Hast du Vibrationen im Pedal beim Fahren?

[EG4_OLDI]

Leerseite

[EG4_OLDI]

Also, das Getriebe hab ich bei der Aktion ebenfalls aufgemacht und Gang drei und vier aus einem Spendergetriebe ersetzt.
Der dritte Gang hat nämlich schon vorher gehakt. Oftmals bin ich sofort in den vierten Gang um den dritten zu umgehen.

Das überarbeitete Getriebe hat die ersten 200km ohne kraxen geschaltet.
Doch jetzt nach 200km kraxt es bald in jedem Gang.

Tendenziell, je wärmer der Motor ist, um so rauer die Schaltung bis hin zu Verweigerung des vierten Gangs.
Ist ein Gang drin fährt der Wagen ohne Probleme, ohne auffälligen Geräusche.
Das Öl ist im Getriebe ist neu. Gemäß Handbuch 10W40.
Die Hydraulikflüssigkeit des Kupplunggebers und Kupplungsnehmers hab ich heute Morgen gewechselt.

Für mich wäre wichtig zu wissen, ob ITR Kupplungen O.K. sind für den B16A2 Motor.

[Lori-DC2]

Die ITR Kupplung ist völlig ok für deinen B16A2 Motor. Ich fahre die selbe Kombination ohne Probleme.

Allerdings kann ich das mit den Schrauben nicht ganz nachvollziehen. Bin mir einigermaßen sicher, dass auch beim B16A2 der Kupplungsautomat mit 6 Schrauben an der Schwungscheibe befestigt wird.
Die Schrauben sind ja auch symetrisch angeordnet. Also von 6 auf 8 Schrauben dürfte das Lochbild nicht passen, behaupte ich mal.

[SPY#-2194]

10W40 ist eher eine Notlösung.

75W90 GL4 gehört in die Hondagetriebe. Zum Beispiel Castrol Syntrans Multivehicle. ;)

[Lori-DC2]

Oder MTF3 soll auch ganz gut sein.

[SPY#-2194]

Ja geht auch, da auch nur 75W90 GL4. :D Natürlich mit einer winzigen Prise von Soichiro Hondas Asche, daher der leicht höhere Preis. :P :D

[Lori-DC2]

https://www.kotzendes-einhorn.de/blog/wp-content/uploads/2016/01/iwanttobelievescullyxfiles.gif

in Soichiro Hondas Asche. :D

[Alf]

Tendenziell, je wärmer der Motor ist, um so rauer die Schaltung bis hin zu Verweigerung des vierten Gangs.
Ist ein Gang drin fährt der Wagen ohne Probleme, ohne auffälligen Geräusche.
Das Öl ist im Getriebe ist neu. Gemäß Handbuch 10W40.
Die Hydraulikflüssigkeit des Kupplunggebers und Kupplungsnehmers hab ich heute Morgen gewechselt.

Für mich wäre wichtig zu wissen, ob ITR Kupplungen O.K. sind für den B16A2 Motor.

Dein Gestänge samt Lagerung ist okay?
10W40 ist in Ordnung, bin ich 230tkm lang gefahren - hast ja kein Sperrdiff. Ein MTF3 wäre die bessere Variante. Tut aber nichts zur Sache das der Gang nichtmehr reingeht.
Geber und Nehmer funktionieren auch entsprechend? Die Schraube am Pedal ist korrekt eingestellt?
Die Flüssigkeit für beiden wäre normale DOT 4 Bremsflüssigkeit.

Ist das Getriebe, nachdem du die beiden Gangräder gewechselt hast wieder eingemessen wurden?


Die ITR Kupplung ist ok auf dem B16. Lediglich ist sie nicht speziell besser. Liegt unter anderem daran, das die Reibfläche beim DC2 etwas kleiner im Durchmesser ist, als zum Bsp beim B18c4 (>3mm mehr Durchmesser). Ebenso ist der Tod einer jeden ITR-Kupplung oftmals kein aufgebrauchter Reibbelag sondern eine (aus)gebrochene Torsionsfeder.
Das mit den 6 bzw 8 Schrauben ist sicher so gewesen? Der Lochabstand würde nicht wirklich passen, wie soll etwas mit 8 Bohrungen über eine Maske mit 6 passen?

[SPY#-2194]

Was soll er da “einmessen”? Er hat keine Welle und kein Lager gewechselt, daher ändert sich kein relevantes Spiel.

Kupplung sauber entlüftet? Am Pedal würde ich erst mal nichts rumspielen, außer es hat massiv Spiel/Lehrlauf.

Und ob 10W40 oder Getriebeöl GL4, hat nichts mit Sperrdiff oder kein Sperrdiff zu tun. 10W40 erfüll quasi die minimalen Anforderungen, ersetzt aber niemals vollständig ein Getriebeöl!
Das gehört auf jeden Fall gewechselt.

Sollte soweit mit der Kupplung alles i.O. sein, muss das Getriebe eh noch mal raus, um nach Einbaufehlern und/oder Schaden zu suchen.

[Alf]

Fragen scheint verboten zu sein? Ggf hat er ja ein Lager getauscht ohne es geschrieben zu haben. Wie willst du sonst Ferndiagnose betreiben wenn nicht alle Eventualitäten geklärt sind? Du solltest am besten wissen wie schnell man im Wald steht und keine Bäume mehr sieht :)

Die Kupplung arbeitet ja. Wenn sie Luft im System hätte, würde es kalt wie warm bescheiden zu schalten gehen (selbst erlebt). Bei ihm geht aber der Gang nichtmehr rein, sprich: keine Trennung bzw die Gabeln ermöglichen keinen Gangwechsel. Daher die Frage nach den Zylindern. Eventuell hat er das Problem wie ich am S9B, bei dem die Kupplung "überdrückt" wurde und man nur mit 1/3 getretenem Pedal schalten konnte.
Ich hatte ähnliche Symptome wie bei ihm, bei mir war es ein defekter Kupplungszylinder.

10W40 funktioniert und sollte nicht die Ursache sein, das es dazu führt das garkein Gang mehr reingeht und es ekelhafte Geräusche gibt. Gibt genug hier im Forum die jahrelang und zig km mit sti-no-10w40 rumgegurkt sind in den normalen 0815-Getrieben ohne Sperrdiff.

Ich vermute einen Einbaufehler an den getauschten Gangrädern. Oder einer Gangwechselkomponente (Zylinder, Gestänge, Gabeln, etc).

[SPY#-2194]

Gehen alle Gänge mit steigender Betriebstemperatur beschissener , denke ich zuerst an Synchros. ;)
Aber ja, Kupplung prüfen eh als erstes, da man sich den Ausbau spart.
:)
Kann er ja versuchen, wo der Schleifpunkt sitzt und ob es mit nicht komplett getretenem Pedal besser geht.

Ich vermute mal nein. :D

Hydrokupplung ist eben quasi “idiotensicher”, solange eben keiner am Pedal rumfummelt.

[EG4_OLDI]

Also vielen Dank für euren Einsatz.
Denke das ein Messen von Getriebeteilen Sinn macht, wenn Verschleiss sichtbar wird.
Die Getriebeteile sahen aber recht ordentlich aus. Sicherlich ist Original Honda Getriebeöl
oder das 75W90 Öl das Beste, aber erklärt nicht die abrupte Veränderung des Schaltverhaltens.

Wie gesagt die ersten 200-250 km schaltete das Getriebe so gut wie nie.

Ich hatte dann drei bis vier Situation in der sich der Wagen im Stand ohne Gang nicht schieben lies.
Könnte es sein, dass die Mutter der zweiten Getriebewelle lose ist und sich gegen das Gehäuse presst?
Die Mutter wird an der Welle verklotzt. Wenn ich das Verklotzen vergessen hätte, könnte die Welle das Differentail "fest halten".
Ein Schieben des Wagens wäre dann schwer möglich.

Naja, man macht manche Arbeiten zweimal. Werde das Getriebe die nächsten Tage nochmals ausbauen und überprüfen.

[SPY#-2194]

Okay, das klingt wirklich nach Einbaufehler. Noch mal raus und prüfen. Sehr ärgerlich. :/

[Lori-DC2]

Das Original wird laut Reparaturanleitung mit acht Schrauben befestigt.

Ich habe mir die Sache nochmal angesehen...
Die oem B16A2 Kupplung wird mit 9 Schrauben an der Schwungscheibe befestigt.


So sieht das beispielsweise beim EG aus:

https://serving.photos.photobox.com/65263477d5c0b7e4b7eeae2242beaf63d939c2bd838c860a7b 92604452e9ae9c4fcff4c9.jpg

Bei der ITR Kupplung fehlen die rot eingekreisten Schrauben, die ITR Schwungscheibe hat auch nur 6 Gewinde (siehe zweites Bild).


Der ITR Kupplungsautomat....

http://www.jshmotors.com/images/products/1487877373-JDM-Type-R-B18c-Clutch-and-Flywheel,-Pressure-Plate-005.JPG

...hat aber auch 9 Löcher und könnte eventuell auch mit 9 Schrauben an der EG Schwungscheibe befestigt werden.


Am Ende ist es vermutlich aber egal. :D

[1HGEJ2]

Die oem schwungscheibe hat ja 6 löcher für die druckplatte..sieht man ja links im bild. Wenn man eine fidanza ss verbaut dann braucht man mehr schrauben...oder eine act oder cc usw. Hängt also immer von der ss ab.

[Alf]

Ich hatte dann drei bis vier Situation in der sich der Wagen im Stand ohne Gang nicht schieben lies.


Ohne Gang nicht schieben? Oo

[RGT]

Ohne Gang nicht schieben? OoSicher, dass der Gang richtig draußen war?

[EG4_OLDI]

Ja, der EG konnte manchmal im Leerlauf nicht bewegt werden.
Ein kurzer Ruck mit dem Motor und das Getriebe lief wieder.

Hab das Getriebe nochmals ausgebaut und zerlegt. Die Sache war gleich zu sehen.
Mit meinem Motorenbauer bin ich der Ursache auf den Grund gegangen.
Im Deckel war der Innenlagerring des Hauptlager 4mm nach hinten Richtung Ölverteiler (Kunststoffteil)
gedrückt. Die Kugel des Lagers waren ebenfalls nach hinten gedrückt worden, also nicht mehr richtig im Lager.

Grund für den Defekt: Das Lager hätte gedreht eingebaut werden müssen, sodass es den Druck der Hauptwelle aushält.
Mein Motorbauer hat das Lager aus dem Deckel ausgebaut,wieder zusammengesetzt und entsprechend gefettet, mit Fett das sich im Öl auflöst.
Das Lager war nach Begutachtung noch intakt.

Zum Glück hab ich noch ein Spendergetriebe.
Hab die Hauptwelle des Spendergetriebes neu zusammengesetzt und alle Gutteile auf die Welle gesetzt.
Der fünfte Gang und das erste Nadellager waren durch die Umstände ebenfalls defekt, auch die musste ich tauschen.

Danach hab in den Wagen wieder zusammengebaut und das Getriebe mit 75W90 GL-4 aufgefüllt.
75W90 GL-4 Öl ist meiner Meinung zähflüssiger. Auf jeden Fall hat das Füllen, mit Schlauch und kleinem Trichter
länger gedauert als beim 10W40.

Ergebnis: Motor und Getriebe sind besser als zuvor.

Vielen Dank nochmals SPY#-2194 (https://www.hondapower.de/forum/member.php/7991-SPY-2194), war ein echt guter Tipp mit dem Getriebeöl.

[MichaEJ6]

Super geschrieben freute mich über das happyend

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