Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Frage zu Abstimmung EP3
Hallo.
Ich möchte ein EP3 abstimmen lassen, jedoch ist er bis auf eine andere Luftansaugung komplett serie. Soll auch so bleiben.
Viele sagen dass man nur durch die Abstimmung mit Hondata Kpro 20PS mehr erreichen kann. Ohne andere Anbauteile.
Meine Frage ist, wenn es nur um die Abstimmung geht, kann man auch das günstigere K100 nehmen? und kann man bei diesem aber auch den V-tec Schaltpunkt einstellen, bzw auch dass er bei Volllast sofort öffnet und wie ist es mit einer Lunch Control beim K100, bzw. sind die 20PS auch erreichbar?
Eine weitere Frage wäre wegen eines Sportkat's, der auch durch die Abgasprüfung kommen soll und bei dem keine Motorkontrolleuchte dauernd leuchtet, und ob dieser nochmal etwas bringt wenn man abstimmt, wenn der Rest aber trotzdem serie bleibt?
Was noch gut zu wissen wäre, wo es Kpro bzw K100 zu kaufen gibt? und solch ein Kat
Der EP3 soll auf Super Plus 98 abgestimmt werden.
Hoffe mal hier ein par Antworten zu bekommen.
LotusElise
12.09.2019, 06:47
...Luftansaugung komplett serie...Abstimmung mit Hondata Kpro 20PS mehr erreichen kann. Ohne andere Anbauteile.Ohne andere Anbauteile, sprich keine Modifikation an der Abgasstrecke? Es sind ein paar Pferde durch ein optimiertes VTC Kennfeld, aber 20 PS sind erst möglich wenn sich der Liefergrad, sprich die Fähigkeit des Motors mehr Luft aufzunehmen, erhöht. Das erreicht man durch die Verbesserungen an Ansaug- und Abgaspfad. Die Änderungen ohne Verbesserungen im Drehmomentverlauf sind das Geld kaum Wert, wenn man nicht zumindest bei Fächerkrümmer, KAT und Ansaugstrecke signifikante Verbesserungen schafft.
...Meine Frage ist, wenn es nur um die Abstimmung geht, kann man auch das günstigere K100 nehmen? und kann man bei diesem aber auch den V-tec Schaltpunkt einstellen, bzw auch dass er bei Volllast sofort öffnet und wie ist es mit einer Lunch Control beim K100, bzw. sind die 20PS auch erreichbar?Das K100 hat nicht alle Funktionalitäten wie das aktuelle KPro (4'te Version). So lassen sich z.B. keine externen Lambasonden einsetzen, keine Daten aufzeichnen, kein E85-Sensor einsetzen, ...man kann lediglich der ECU andere Kennfelder vorgauckeln (emulieren), sonst nichts. Rausgeschmissenes Geld in meinen Augen. Zu einem ähnlichen Preis bekommt man bei Doctronic eine voll flash-fähige ECU, die man auch auf Breitbandsonde umbauen lassen kann. Damit kann man direkt und immer abstimmen, Daten loggen, Ethanol mittels einen Ethanolsensors in versch. Mischungen fahren. Hondata hat für Deinen Fall kein gutes Angebot, sobald Du auf den Trichter kommst, heißt es wieder zum Tuner, mit KPro Abstimmen, kopieren und auf K100 aufspielen. Das machen nicht alle, können nicht alle.
...Eine weitere Frage wäre wegen eines Sportkat's, der auch durch die Abgasprüfung kommen soll und bei dem keine Motorkontrolleuchte dauernd leuchtet, und ob dieser nochmal etwas bringt wenn man abstimmt, wenn der Rest aber trotzdem serie bleibt?Ein EP3 ist EURO 3 zertifiziert, diese Norm schafft man ordentlich abgestimmt mit einem neuen 100 cpsi KAT. Da jeder KAT degeneriert, ist es besser 200 cpsi einzusetzen damit die Laufzeit mit guten AU-Ergebnissen höher ist. Wir sprechen da von etwa der 4 fachen Laufzeit. Ein 200 cpsi Metallkat hat zweierlei, die E-Kennzeichnung (= Eintragungsfähig bei entspr. Dokumenten) sowie die Fähigkeit die Abgase locker auf EURO 3 Niveau in der AU zu bringen. Auch seit der nachträglichen Verschärfung seit 2018. Die Motorkennleuchte leuchtet nur wenn die Beschädigung der Primärsonde oder der Sekundärsonde, die ebenfalls noch die Funktion und Effizienz des KAT's überwacht.
Meine Empfehlung damit sich das rentiert:
K&N Luftfiltermatte
RBC Ansaugbrücke
Fächerkrümmer 4-2-1 (kein muss, aber das mindeste wenn Du dort was ändern möchtest)
200 cpsi KAT von HJS (kein Billig-Ramsch)
ECU bei Doctronic umbauen lassen (375 €, s. http://www.doctronic.at/ProECU-K_E.html)
ordentlich Abstimmen lassen (keine Plug and Play Tuner)
Das sind etwa 2000 € ohne den Fächerkrümmer und dabei sind etwa 215-220 PS (mit Fächer evtl. 230 PS) möglich, was einer Leistungssteigerung von mindestens 20 PS entspricht, da noch kein EP3 im Serientrimm über 195 PS kam. Die liegen bei 185-194 PS. Die Frage die ich dabei noch stelle, wieviel Laufleistung hat er denn? Wie sieht es mit Steuerkette, Kettenspanner, Ventilspiel und Kompression aus? Alles top fit? Wenn nicht, weißt Du was Du zu tun hast. Nur gesunde Motoren tunen!
@LotusElise vielen Dank. Dass war mal echt sehr informativ.
Wo im Umkreis Stuttgart gibt es jemand der gut abstimmen könnte?
Laufleistung is 170 000Km, aber der Motor ist gesund.
Könnte ich z.B von Japspeed den Krümmer und die Downpipe/100Zellen Kat nehmen 190€ +280€ und vor allem passen die Plug 'n Play wenn man der Beschreibung glauben kann ^^
Der 100 Zellen Kat wird ja zumindest 4 Jahre halten oder? Also das ich durch die AU 2x sicher komme.
Dann hätte ich für
Air Intake, JapSpeed Fächer & Downpipe 100cpsi, ECU flashen dann wäre ich bei 850€ + Abstimmung. Da müsste ich ein deutlichen Unterschied merken und für mich würde das auch reichen!
Die Frage ist nur, lassen sich die JapSpeed Teile wirklich ohne Probleme Plug 'n Play einbauen, und wo gibt es in Stuttgart Nähe die Abstimmmöglichkeit mit einem Umbau der ECU, wobei die ECU könnte ich auch vorher einschicken, so dass ich dann nur die Abstimmung brauche.
Elise stimmt ab, wie er schon mehrfach schrieb.
Krümmer darfs auch gern ein gebrauchter sein. Wie gut das letztlich passt (und hält), kommt darauf an was man kauft.
Am Kat würde ich nicht sparen und zu Unifit oder HJS greifen (die Kats von Arlows und turbozentrum funzen aber im Bekanntenkreis bisher auch tiptop), ggf gibt es gebraucht was zu ergattern. 200 Zeller reicht vollkommen aus. Wie lang der letztlich funzt hängt von der Güte der Zellenbeschichtung ab.
Intake (offen) fällt tüffmässig aus, wenn noch eine Abgasanlage drauf soll. (war ja bis eben nicht die Rede davon)
Insgesamt ist bei deinen Kostengeschichten keine Tüffung drin.
Mit RBC ASB empfiehlt es sich wohl im gleichen Zug noch auf eine grössere DK zu gehen.
Mit ähnlichen Setups wie es Elise aufgezählt hat (+Catback, DK, BDR) kamen bisher immer so um die 235-245PS/NM rum. Das ist dann schon recht passabel :)
LotusElise
12.09.2019, 09:17
...Wo im Umkreis Stuttgart gibt es jemand der gut abstimmen könnte?Da kann ich Dir gerne helfen, ich bin in Stuttgart ansässig.
...Laufleistung is 170 000Km, aber der Motor ist gesund.Wann wurden Kette und Spanner getauscht? Wenn noch Original, dann vorher unbedingt tauschen. Die VTC-Abstimmung wird bei der Erneuerung der Kette, wenn mit gelängter abgestimmt wurde, verzerrt.
...Japspeed den Krümmer und die Downpipe/100Zellen Kat...Der 100 Zellen Kat wird ja zumindest 4 Jahre halten oder? Also das ich durch die AU 2x sicher komme...Unter einem ordentlichen 4-2-1 Fächerkrümmer würde ich nichts machen, wie Alf schrieb, es gibt ja gute Gebrauchte auch noch.
Zum KAT, 100 cpsi KAT's bekommen keine Eintragung, da verweist Dich der TÜV'er in die Schranken und zweimal die EURO 3 AU zu schaffen ist keine Garantie. Für den Alltags- und WE-Renner würde ich den 200 cpsi von HJS oder qualitativ ähnlichem empfehlen, der kommt mit einer E-Nummer, da lässt sich der TÜV'er per Eintragung mit ein. Die 200 cpsi bedeuten schon eine große Verbesserung hinsichtlich Druckverlust und halten...also meiner war 5 Jahre in Benutzung und machte nicht mal den Anschein einer Degradation.
Also das Air Intake ist bei mir schon verbaut und eingetragen. Kann man denn den Fächer und den Kat eintragen lassen? Sonst ist ja nichts sichtbares verändert. Wahrscheinlich zahlt man sich dafür zu Tode oder?
Es soll nur Fächer und Kat noch verändert werden, ansonsten nichts, und den HJS Kat kann man ja relativ gut eintragen lassen? Dann würde ich sogar den Krümmer weg lassen, wenn dieser nicht eintragbar ist, weil bei einer Kontrolle sieht man den Krümmer, wenn man hinschaut. Das soll einfach 100% save sein.
Okay, danke @LotusElise. Dann muss ich dass nochmal überdenken, wegen den Teilen, vielleicht nehme ich einfach nur ein 200 HJS und habe dann Tüv und lasse den Krümmer weg. Wieviel mm dürfte denn der Kettenspanner draußen sein? Dass man sagt, es lohnt sich noch nicht eine neue Kette und Spanner zu holen für die Abstimmung? Oder kann man nicht nach diesen 13,5mm gehen?
LotusElise
12.09.2019, 11:05
...Wieviel mm dürfte denn der Kettenspanner draußen sein? Dass man sagt, es lohnt sich noch nicht eine neue Kette und Spanner zu holen für die Abstimmung? Oder kann man nicht nach diesen 13,5mm gehen?Bei 10 mm Längung haben wir schon über 5° Verschiebung, bei dieser würde ich schon von einer signifikanten Drehmomentänderung, vor allem in den Ecken des Drehmoments (VTEC-Umschaltpunkt, Nenndrehzahl), die deutlich messbar ist. Wird danach die Kette erneuert, steht der reale VTC-Winkel früher. Schlecht fürs Drehmoment im ganzen Drehzahlband. Du kannst ja der Einfachheit halber die Ventilhaube mal abnehmen und den Zylinder 1 in den OT drehen und die Markierungen auf den Nockenwellenrädern fotografieren, da lässt sich schnell erkennen wie schlimm es schon ist ;).
Okay, ich werde das machen, da eh bald Ventile eingestellt werden und dies sowieso vor der Abstimmung gemacht werden würde. Ist es ein gutes Indiz wenn man z. B im 5.Gang bei Volllast, langsam auf die V-Tec Umschaltdrehzahl kommt und das Umschalten sauber, kurz und direkt ist?. Öl is sogar ein 30er, weil mit nem 50er is es eh direkter, zumindest war so mein Empfinden. Bei 140 000Km war die Kette und Spanner, so sagte zumindest der Mechaniker mir es vom Honda Händler, alles im grünen Bereich und über einen Wechsel brauche ich noch lange nicht nach denken. Und dass das Ventilspiel von 90 auf 140 000k ( bei 110k habe ich ihn gekauft ) nicht viel nach gestellt werden musste.
Machst Du eigentlich auch Umbauten oder nur Abstimmungen?@ Lotus
LotusElise
12.09.2019, 12:25
Okay, ich werde das machen, da eh bald Ventile eingestellt werden und dies sowieso vor der Abstimmung gemacht werden würde.Cool :up:
...Ist es ein gutes Indiz wenn man z. B im 5.Gang bei Volllast, langsam auf die V-Tec Umschaltdrehzahl kommt und das Umschalten sauber, kurz und direkt ist?Das VTEC-Umschaltverhalten ist davon unabhängig. Nicht unabhängig sind die Anschlüsse bezüglich der Drehmomenthöhe. Dreht die Nocke 5° später ist das Drehmoment ist das Anschlussdrehmoment absolut gesehen niedriger, da aber das für Hochdrehzahl- wie für die Niederdrehzahlnocke gilt, ist der Unterschied nur absolut aber nicht relativ vorhanden.
...Öl is sogar ein 30er, weil mit nem 50er is es eh direkter, zumindest war so mein Empfinden.Der Motor ist für SAE 30 bis SAE 40 spezifiziert ist würde ich das für den Motor so verwenden. Lagerspalt, Ölförderleistung der Pumpe und Ölviskosität sind zusammenhängende Größen der Motorölsystemauslegung. Wird eine der Größen geändert verändert sich das System. Zum Beispiel wird der Motor neu gelagert und größere Lagerspiele verwendet, müssen die beiden anderen Größen angepasst werden.
...Bei 140 000Km war die Kette und Spanner, so sagte zumindest der Mechaniker mir es vom Honda Händler, alles im grünen Bereich und über einen Wechsel brauche ich noch lange nicht nach denken. Und dass das Ventilspiel von 90 auf 140 000k ( bei 110k habe ich ihn gekauft ) nicht viel nach gestellt werden musste.Bei den meisten K20-Motoren ist bei 160.000 km der Kettenwechsel fällig. Wie gesagt, nimm mal die Ventilhaube ab und mach Dir ein Bild der #1-OT-Stellungs-Markierung. Da erkennt man schnell die Längung der Kette.
...Machst Du eigentlich auch Umbauten oder nur Abstimmungen?@ LotusGroße Lücke, ich entwickle Motoren verschiedenster Couleur und stimme Motoren ab. Ich bin gerade dabei mir Leute gleicher Schwingfrequenz ins Boot zu holen, die im Bereich Motorbau und Werkstatt kompetent sind. Das geht aber dann eher Richtung Einzelfertigung für den Wettbewerbsbereich. Für Umbauten könnte ich Dich aber an jemanden verweisen, der mechanisch und elektrisch fit ist und eine Werkstatt hat.
Danke für Deine Antworten. Dann werde ich erstmal überlegen, welche Teile ich jetzt nehme und dann nach der Markierung schauen ob sich die Kette schon zu sehr gelängt hat.
Wahrscheinlich wie bei Honda Oem immer, bestimmt sehr teuer so ein Kettensatz . :(
SPY#-2194
15.09.2019, 04:26
Kostet kein Geld, wenn man nicht bei honda kauft. ;) Spanner kannst du Dir sehr wahrscheinlich sparen. Muss man prüfen, sobald er draußen ist. Dieses Märchen von verchleißenden Spannern hält sich leider wacker, weil es zuviele „Profis“ gibt, denen es leider an Fähigkeiten zur Analyse mangelt.
Die Spanner gehen erst hops, wenn die Kette soweit gelängt ist, dass der Spanner über die 13,5mm ausführt und dann eben nicht mehr stützen kann.
Kostet kein Geld, wenn man nicht bei honda kauft. ;) Spanner kannst du Dir sehr wahrscheinlich sparen. Muss man prüfen, sobald er draußen ist. Dieses Märchen von verchleißenden Spannern hält sich leider wacker, weil es zuviele „Profis“ gibt, denen es leider an Fähigkeiten zur Analyse mangelt.
Die Spanner gehen erst hops, wenn die Kette soweit gelängt ist, dass der Spanner über die 13,5mm ausführt und dann eben nicht mehr stützen kann.
Stimmt so nicht.
ich hatte erst letztens 2 stück ausgebaut da waren die "ersten zähne verschlissen" sowas wird garantiert nicht mehr eingebaut. Ausser man ist lebensmüde. Und dabei war nur einer ganz ausgefahren. Lieber alles neu und die 60-80€ hat man auch noch.
SPY#-2194
15.09.2019, 13:00
Welche „ersten Zähne“? Hast du Bilder?
LotusElise
16.09.2019, 06:24
...Die Spanner gehen erst hops, wenn die Kette soweit gelängt ist, dass der Spanner über die 13,5mm ausführt und dann eben nicht mehr stützen kann.Naja, es gibt genügend Beispiele allein schon von Nutzer der Skunk2 Tuner Nockenwellen der Jahre 2006-2010. Die Spanner wurden damals durch die Steuerkettenkräfte, hervorgerufen durch unzulässig hohe Beschleunigungskräfte beim Anheben der Ventile (die haben AMAX Technologie etwas übertrieben), übergebührlich schnell verschlissen. Generell sind Nachmarkt-Nockenwellenprofile Ursache für einen beschleunigten Verschleiß des Kettenspannersmechanismuses, hier nicht der Fall. Sollte man aber wissen.
Der Punkt hier ist, wenn man die Dose aufmacht und die Kette tauscht, dann wird für weitere 160.000 km zugemacht...das wären dann 320.000 km ohne Spannertausch. Die Ausbau- und Fehlerfolgekosten könnten deutlich über den vorsorglichen Tauschkosten liegen. Das ist im Mindesten eine rationale Entscheidung, den Spanner trotzdem zu wechseln. Da bin ich ganz bei dem Verfahren von 1HGEJ2 (https://www.hondaforum.de/forum/member.php/8543-1HGEJ2).
SPY#-2194
16.09.2019, 17:28
Die Kette leidet/verschleißt. Der Spanner fährt nur aus. Wird zu lange gewartet und er fährt zuweist aus, KANN er beschädigt werden, muss aber nicht.
Der Spanner ist auch nicht die Ursache, sondern eine Folge der Kettenlängung. ;)
Die Kette leidet/verschleißt. Der Spanner fährt nur aus. Wird zu lange gewartet und er fährt zuweist aus, KANN er beschädigt werden, muss aber nicht.
Der Spanner ist auch nicht die Ursache, sondern eine Folge der Kettenlängung. ;)
Spy...sorry du bist kein hardcore schrauber und hast sicher nicht so viele ketten gewechselt wie ich, ist ja auch net schlimm. aber solche behauptungen bitte einfach im kopf lassen und nicht niederschreiben. danke :)
https://live.staticflickr.com/65535/48744724806_858541735a_c.jpg
wenn man genauer hinzoomt dann sieht man die verschlissenen zähne und der spanner war nie ausgefahren. ALSO NOCHMAL FÜR ALLE. Alles wechseln und Ruhe haben!
LotusElise
16.09.2019, 20:08
Die Kette leidet/verschleißt. Der Spanner fährt nur aus. Wird zu lange gewartet und er fährt zuweist aus, KANN er beschädigt werden, muss aber nicht.
Der Spanner ist auch nicht die Ursache, sondern eine Folge der Kettenlängung. ;)Da fehlt Dir noch ein Datum. Der Ventiltrieb dreht nicht nur einfach in seinen Drehzahlen, durch Drehzahlgradienten beginnt das ganze zu oszillieren und das nicht zu knapp. Die Kette schwingt dabei in mehreren Moden und unterschiedlichen Amplituden. Die heftigsten Amplituden entstehen beim harten Schalten und im Drehzahlbegrenzer. Jedesmal wenn die Drehzahl abfällt lockert sich die Kette auf der Zugseite und wird beim nächsten Drehzahlanstieg wieder gespannt. Dabei entstehen teilweise derart große Amplituden in einer Wechselgeschwindigkeit, dass der Spanner Zähne überspringt und hart einschlägt. Ich habe schon gebrochene Zähne gesehen, das waren Kerbschlagbrüche. Diese Datum könnte in Deine zukünftigen Überlegungen miteinfließen.
SaveTheSohc
16.09.2019, 21:48
Die Kette leidet/verschleißt. Der Spanner fährt nur aus. Wird zu lange gewartet und er fährt zuweist aus, KANN er beschädigt werden, muss aber nicht.
Der Spanner ist auch nicht die Ursache, sondern eine Folge der Kettenlängung. ;)
Das mit dem spanner stimmt wirklich und da hat Walter 1hjgej2 recht!
bei meinem k20 mit 130k km waren die Zähne verschließen beim k24 mit 30k km waren sie wie neu!
man sollte auf jeden Fall den Spanner neu machen und nicht am falschen Ende sparen.
SPY#-2194
17.09.2019, 03:23
Man sollte in jedem Fall den Spanner prüfen und wenn nötig tauschen. Sonias nicht anders. Ich hab nicht davon gesprochen, defekte Teile wieder einzubauen. ;)
@Lotus:
Natürlich schwingt die Kette. Dennoch packt der Spanner das, erst recht wenn noch keine Längung aufgetreten ist und sowohl die Feder volle Kraft einbringt und gleichzeitig der Öldruck passt. :)
Kritisch wird es dann wenn der Spanner „am Ende“ ist und gleichzeitig das System im Bereich von geringem Öldruck arbeitet.
LotusElise
17.09.2019, 10:55
Natürlich schwingt die Kette. Dennoch packt der Spanner das, erst recht wenn noch keine Längung aufgetreten ist und sowohl die Feder volle Kraft einbringt und gleichzeitig der Öldruck passt...Bonneville, 2.0 Liter K20 mit 90x78,4 Kurbeltrieb. Alle Bauteile waren neu, liefen gerade mal die Abstimmung lang plus drei Läufe auf dem Salz mit ein paar schlupfbedingten Überdrehern in den Begrenzer (11.500/min), Spannerzähne zu 40 % gebrochen. Es gibt noch zig Beispiele weniger extremer Aufbauten auf K20a.org, da sind ganze Seiten voll mit kaputten Spannern, wegen Nockenwellen-bedingten Belastungen, wegen Begrenzerschäden...such Dir was raus. Der Spanner ist nur im Serienzustand und bei braven Nachmarkt-Nocken zuverlässig...aber auch hierbei ist das möglich: https://www.k20a.org/forum/showpost.php?p=146893&postcount=13.
I had a faulty TPS sensor that had allowed the TB to hang up at WOT, something else bouncing off the rev-limiter. I swapped out the TB the next day and while just idling the motor started sounding real bad, tapping and all sortsa shit ass noise. The bolts holding the tensioner in place had sheared! After replacing the tensioner and bolts, she ran fine. I can see how the high RPM's can snap the chain and destroy a tensioner but never seen the bolts shear from stress. The A2 motor has since been dyno'd with some real nice results. I installed the TODA tensioner for a bit of added security, Not a huge investment considering the cost of a new short block or a longblock!
SaveTheSohc
17.09.2019, 16:06
Das bringt nix es wir gedreht bis das recht richtig dreht ist.
Bonneville, 2.0 Liter K20 mit 90x78,4 Kurbeltrieb. Alle Bauteile waren neu, liefen gerade mal die Abstimmung lang plus drei Läufe auf dem Salz mit ein paar schlupfbedingten Überdrehern in den Begrenzer (11.500/min), Spannerzähne zu 40 % gebrochen. Es gibt noch zig Beispiele weniger extremer Aufbauten auf K20a.org, da sind ganze Seiten voll mit kaputten Spannern, wegen Nockenwellen-bedingten Belastungen, wegen Begrenzerschäden...such Dir was raus. Der Spanner ist nur im Serienzustand und bei braven Nachmarkt-Nocken zuverlässig...aber auch hierbei ist das möglich: https://www.k20a.org/forum/showpost.php?p=146893&postcount=13.
SPY#-2194
17.09.2019, 18:16
Na ob der Kollege dann mit dem TODA Spanner glücklicher wird. :D
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