Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Unsere selfmade Einzeldrosse D16A9l! *videoupdate*
Hobster83
22.11.2005, 09:55
Video wurde schon gedreht und muss nur noch geschnitten werden. Vorab gibts den Text und Bilder. Den Text habe ich für unser Opelforum geschrieben, also nicht wundern, wenn's "komisch formuliert" ist.
Man mag es kaum glauben, auch Honda verwendet (zumindest stellenweise) das Baukastenprinzip. Meinem CRX-freund und mir ist zu Ohren gekommen, dass die Einzeldrosselklappenanlagen der aktuelleren Honda-Superbikes (900-1000ccm) den selben Zylinderabstand haben sollen, wie Kumpels 1600ccm-crx-motor.
Material:
- Einzeldrossel
- Einstellbarer Benzindruckregler 40EUR
Bilder:
http://home.arcor.de/hobster/crx/crx005.jpg
Da die EDK vom Möpp nicht an den Zylinderkopf vom CRX passt, musste ein passender Flansch her. Nach Sekunden des Suchens stach uns die alte Einspritzanlage ins Auge, die sogleich ausgebaut und per Flex vom Flansch befreit wurde.
http://home.arcor.de/hobster/crx/crx008.jpg
Die Gummis der EDK wurden zum Anpassen auf die Stumpen gesetzt. Überschüssiges Material wurde mit nem Edding markiert (siehe Bild 1) ...
http://home.arcor.de/hobster/crx/crx009.jpg
...und mit verschiedenen Feilen entfernt. Erst Grob, dann feiner und noch feiner.
http://home.arcor.de/hobster/crx/crx006.jpg
Hier die Klappenteile von hinten.
http://home.arcor.de/hobster/crx/crx010.jpg
Noch ein letzter Probesitz. Kontrolle der Übergänge und Kanten. Alles okay!
http://home.arcor.de/hobster/crx/crx012.jpg
Also können die Klappenteile mit dem Flansch der alten Einspritzanlage verbunden werden.
http://home.arcor.de/hobster/crx/crx015.jpg
Das Ganze kommt wieder an den Motor. Der Gasbowdenzug und der Bremskraftverstärker mussten in Eigenregie adaptiert werden. Der Drosselklappenpotentiometer vom Motorrad konnte beibehalten werden, da er im selben kilo-Ohm Bereich Widerstand leistet wie der Poti vom CRX-Motor. Einzigste "Schwierigkeit" an der Sache war, dass der Poti vom Motorrad anders belegt war, als der des CRX's. Das Standgas kann man über das kleine, senkrecht nach oben stehende Rädchen nahe der Hand einstellen.
http://home.arcor.de/hobster/crx/crx016.jpg
Erster Probelauf im Stand. Wie man vielleicht am Nebel erkennen kann, hat der Karren unmengen Benzin unverbrannt hinten rausgeworfen. Eine Probefahrt ergab einen Verbrauch von 17l auf 75km -> läuft wohl zu fett :lol: Der Fehler lag am noch verbauten BDR vom motorrad. die 900/1000er Maschinen laufen alle mit einem benzindruck zwischen 5-6bar, geschafft hat unsere Pumpe knapp 5bar.
http://home.arcor.de/hobster/crx/crx070.jpg
An der Stelle kam unser einstellbarer Benzindruckregler zum Einsatz. Während mehrer Testfahrten wurde der Benzindruck von 2,5 auf nun 2,8bar angehoben, was derzeit das beste Ergebnis in Sachen Performance darstellt. Darüber hinaus stinkt der Karre nicht mehr wie Sau und man läuft nicht mehr gefahr in einer gewaltigen Stichflamme zu verschwinden, sofern man eine rauchen will.
Noch ein paar Sinnlosbilder die nebnher geschossen wurden:
http://home.arcor.de/hobster/crx/crx049.jpg
http://home.arcor.de/hobster/crx/crx056.jpg
http://home.arcor.de/hobster/crx/crx066.jpg
http://home.arcor.de/hobster/crx/crx036.jpg
Die Klappen haben einen Innendurchmesser von 40mm, was vielleicht nicht das beste Ergebnis in Sachen Leistung bringt, aber im LowBudget Bereich tausendmal besser als die Seriendrosselklappe ist. Wie gesagt, ein paar Außenaufnahmen sind bereits im Kasten. Video wird nachgereicht sobald ich ausgeschlafen habe. Ham gestern abend noch ewig daran gesessen die millionen Unterdruckleitungen anzuschließen, wieder abzumachen, neu anschließen, wieder ab.... :roll: Learning-by-doing ebend, wenn man keine zuverlässige Ahnung hat. Wenn das Kennfeld an die neuen Änderungen angepasst wurde, so hofft mein Freund, meine alte C20XE-Corsa Zeit von 14.67 zu unterbieten. Ich steh dem Ganzen ja noch sehr skeptisch gegenüber. Bis jetzt hat er mit seinem alten Setup noch nicht mal die 15sek-Schallmauer durchbrochen :lol: :lol:
Hier das Video: http://rapidshare.de/files/7989881/crx.zip.html
welche einspritzdüsen benutzt ihr?
Hobster83
22.11.2005, 10:29
Die normalen CRX Düsen!
Wobei die 40mm Klappenquerschnitt vom HöhrenSagen her bereits am 1.6er die unterste Grenze sein soll, also für einen höher drehenden 1.8er sicher noch ungeiegneter (wenn du mit dem gedanken spielst...) Vielleicht guckst mal, was eine aktuelle 1000er Fireblade für nen Querschnitt Verwendet, denn der sollte eigentlich etwas größer sein, als unsere verbauten 40mm.
ja darum ging es mir.
ich beschäftige mich ja schon gut ein jahr mit dem thema und es werden strickt größere düsen empfohlen. ist ja auch verstädlich.
bin gespannt auf die videos :)
und schön abstimmen lassen :)
Hobster83
22.11.2005, 12:30
Hier das Video!! drei kleine clips in einer zip. ca. eine minute und nichts besonderes!!
http://rapidshare.de/files/7989881/crx.zip.html
wir sind auch dabei was für den B16 zu bauen, ist aber die einspritzung von ner kawa, ich kann mal nach dem durchmesser der klappen fragen, ist glaub größer...
Hier das Video!! drei kleine clips in einer zip. ca. eine minute und nichts besonderes!!
http://rapidshare.de/files/7989881/crx.zip.html
klingt nach ner menge spass :D 8)
HAb auch schon mit dem Gadanken gespielt. Die Dks der Suzuki GSX-R sollen ganz gut sein.
Hier ist ein nettes write-up dazu.
http://www.homemadeturbo.com/tech_projects/itb/
Hört sich sehr geil an!! btw, ist der ED9 Motor nicht d16z5 :-?
Hört sich sehr geil an!! btw, ist der ED9 Motor nicht d16z5 :-?
D16Z5 ist der mit Kat und D16A9 der ohne Kat.
wie abgestimmt? tps oder map indexing? welche ecu benutzt..
sieht btw gut aus!
Merkt man denn so jetzt auch schon ein LeistungsPLUS? Also im Vergleich zur normalen DK vorher mein ich :wink:
einzeldrossel roxx :bussi:
hab auch eine gayfight aber momentan nicht eingebaut, weil konnte nur im notprogramm weil wegen lmm und so und da macht das fahren keinen spass, aber bald kommt freiprogrammierbares ecu und dann :mad:
Video klick! (http://xn--h-bsendorfer-6ib.de/nic/edeka.wmv)
gaszug bisschen hakelig und wie gesagt, gas nimmt er ohne lmm nicht richtig an... :([/url]
esdeecee
22.11.2005, 18:22
@swiftie:
wie geil. dein motor rülpst :D
Es mal: Klasse Fotostory und schönes Video
Was ich am besten finde:
Auf dem Fotos sieht die EDKA sogar noch halbwegs Serie aus, wenn man den Motorraum nicht genau kennt.
Ist nicht so übertrieben chick gemacht, wie irgendwelche fertigen Tuning-ASB, die jeder Dorfbulle auf 20m Entfernung erkennt.
Der Sound ist auch irgendwie geil. (Auch wenn ich diesbezüglich nach 3 Monaten Dieselgeklapper im Moment recht leicht zu erfeuen bin.)
Man bekommt auf jeden Fall wieder richtig Lust auf Saugertuning :)
Wenn du fertig bist, sind wir natürlich alle sehr auf 1/4 Meile Zeiten, Leistungsmessungen und Verbrauchswerte gespannt.
Hast du dir schon überlegt, wie du da nen Luftfilter anflanscht?
@Hobster83
NICE :eek:
Habt ihr auch nen Video im Stand ?
Wo ma die Drossel quasie im Stand sieht/hört ?
Aber der SOund is krass :)
@swiftie
:lol: hrhr, das hört sich echt voll lustisch an :lol: :)
Gruss
ED7
Hobster83
22.11.2005, 19:44
was noch fehlt, sind die trichter mit den dazugehörigen filterpilzen. passenderweise kann man sich trichter samt filter bei polo und lewis für weniger als 10EUR das stück bestellen. damit sieht die einzeldrossel auch komplett aus und ist auch auf den ersten blick als solche zu erkennen (momentan kommt die luft ungefiltert in den brennraum). das ganze konstrukt soll später noch irgendwie getarnt werden. der luftfilterkasten bleibt zur deko drin -> vielleicht trifft man ja auf nen dummen beamten der den fehlenden luftfilterkasten bemängelt und punkte dafür ausstellt gayfight
abgestimmt wurde der motor damals von SKN auf knapp 1700ccm + nockenwellen + auspuff. da er durch die EDK mehr luft bekommt als mit dem alten setup haben wir nach "nase" versucht das stoichmetrische verhältnis mit dem benzindruckregler wiederherzustellen. momentan haben wir die wahl zwischen
1. untenrum viel zu fett / obenrum okay
2. untenrum okay / obenrum mager
den benzindruck haben wir - wie erwähnt - nach x testfahrten nach popmeter und nase eingestellt.
popometer -> wie zieht der karren / läuft er sauber durch
nase -> unser ersatz-lamdameter
also wirklich ""eingestellt"" kann man das nicht nennen. ich denke im frühjahr wird das geld für einen weiteren SKN-besuch über sein.
tja leistung... er dreht willig bis 8000-8200 ab da machen die ventilfedern schlapp. der druck im sitz ist nicht so hoch wie ich es mir vorgestellt habe wobei das bei den drehzahlmotoren auch gerne etwas täuscht. es gab bis jetzt noch keinen vergleich. vielleicht findet sich in den nächsten wochen was vernünftiges. tachovideo sollte diese woche noch gemacht werden. ansonsten kann ich gar nix dazu sagen. "fährt vorwärts und macht krach", wobei auch noch etwas tiefgründiger nach dem für uns perfekten benzindruck geforscht werden wird (das heisst mehrmals 100-200 durchbeschleunigen und die zeiten bei verschiedenen drücken vergleichen). jetzt ham wir aus zeitgründen alles nur einigermaßen fahrbar gemacht. wenn ich schätzen müsste, würde ich auf 14.8-15.0 tippen! also doll isses nicht....
der motor ist schön aggressiv. wir ham durch das adaptieren des gasbowdenzuges auch die möglichkeit gehabt das leerspiel im gaspedal zu eliminieren. d.h. sobald das pedal auch nur einen millimeter angetippt wird dreht der motor hoch. das ansprechverhalten aus der fahrt raus ist auch geil :D
Das Video wo man die einlassventile aund einspritzdüsen arbeiten sehen kann wird noch kommen! :wink: :D
Timtaeilor
22.11.2005, 19:51
Hey Leute, das ist einfach nur geil!!!!!!! :eek:
Hmm... wo findet man nur so eine EDK??
abstimmen per PBV dürfte schwer werden, ich denke daüfr ist obenrum einfach ncihtmehr genug vakuum da, oder die unterschiede zu klein.
eben das vac geht bei vollgas gegen 0, ihr müsst da crome oder so benutzen und nen map/tps x-over setzen...
Hobster83
22.11.2005, 21:05
VAC?
PBV???
:-?
ok sorry, scheiss umgangston im pgmfi forum :P
ich spreche vom unterdrucksignal das der map sensor an die ecu übermittelt.
Das wird bei einem so großen durchlass so gut wie unlesbar für den sensor, deshalb gibts die möglichkeit bei crome nen x-over point zu setzen ab wann die ecu nur noch über den drosselklappenpositionsgeber die werte aus der fuel/ignition map auszulesen soll (tps indexing).
Chicken spricht vom power boost ventil= benzindruckregler :wink:
@voodoo
ich weiß ganricht wasser hat, ich habs verstanden ;)
ne, vodoo hat recht, das ist die einzig gute lösung, da die EDKA bei weit geöffneten klappen kein auswertbares vakuum mehr produziert, mus seben nach dem winkel der klappen geregelt werden.
@voodoo
ich weiß ganricht wasser hat, ich habs verstanden ;)
ne, vodoo hat recht, das ist die einzig gute lösung, da die EDKA bei weit geöffneten klappen kein auswertbares vakuum mehr produziert, mus seben nach dem winkel der klappen geregelt werden.
psst, der fährt doch obbel... die brauchen alle etwas länger :lol:
*nur spass hobster* :bussi:
Hobster83
22.11.2005, 21:52
ach, ihr redet von Alpha-N steuergeräten?! gayfight
sagt das doch gleich! :D
Ja nee, mal gucken wie weit sich mit dem originalkrempel arbeiten lässt.
sozusagen, nur das man halt bei nem gewissen unterdruck oder lastzustand von map sensor auf tps umschaltet, glaub bei den alpha-n wird ja nur üebr tps ausgelesen :wink:
Hobster83
22.11.2005, 21:57
Alpha-N =
- Drosselklappenwinkel "Alpha"
- Drehzahl "N"
Ja, slso das was du als TPS / tps indexing beschrieben hast!
joar aber die lesen dann nur noch über drehzahl und drosselklappenwinkel aus oder? also auch im stand und egal bei welchem lastzustand?
aber endlich weiss ich mal woher der begriff alpha-n kommt :bussi:
Geiles Projekt, muss man schon sagen! Weiter so :D
Weiß vielleicht mittleriweile einer von welchem Mopped größere EDKA passen?
respekt gute arbeit
schönes video
was fürn auspuff ist unter dem crx?
ciao
Mal ne andere Frage:
Was habt ihr eigentlich mit dem EACV gemacht?
Einfach abklemmen müßte sich die ECU ja beschweren.
EE9Schwimmdogg
23.11.2005, 19:28
Jaa stimmt was isst mit dem eacv passiert????
Hobster83
23.11.2005, 19:51
Das standgasregelventil hängt nun hinten anner spritzwand und regelt übers steuergerät fröhlich vor sich dahin, allerdings ohne auswirkung, da die drosseln ja nicht damit verbunden sind. das standgas wurde - wie auf den bildern zu sehen - mechanisch (fest) über das kleine rädchen eingestellt. wenn man radio und scheinwerfer einschaltet bleibt das standgas unverändert.
auspuff isn 114er Mohr!
ist ja mal ein geiles projekt! sieht auch verdammt gut aus! videos gehen bei mir leider nicht!
könnt ihr mal sagen, was man alles für so einen umbau braucht, wo man die teile kriegt und was sowas ungefäht kostet!
was für motorad teile benutzt ihr?
würde einem bb2 ja auch gut stehen! :D
danke schon mal!
gruß lars
ist ja mal ein geiles projekt! sieht auch verdammt gut aus! videos gehen bei mir leider nicht!
könnt ihr mal sagen, was man alles für so einen umbau braucht, wo man die teile kriegt und was sowas ungefäht kostet!
was für motorad teile benutzt ihr?
würde einem bb2 ja auch gut stehen! :D
danke schon mal!
gruß lars
Klingt nach "ich will diese eierlegende Wollmilchsau auch und zwar ohne Recherche, schneller, einfacher und noch billiger" :lol:
ist ja mal ein geiles projekt! sieht auch verdammt gut aus! videos gehen bei mir leider nicht!
könnt ihr mal sagen, was man alles für so einen umbau braucht, wo man die teile kriegt und was sowas ungefäht kostet!
was für motorad teile benutzt ihr?
würde einem bb2 ja auch gut stehen! :D
danke schon mal!
gruß lars
Klingt nach "ich will diese eierlegende Wollmilchsau auch und zwar ohne Recherche, schneller, einfacher und noch billiger" :lol:
ich will sowas eigentlich immer wissen! interessiert mich halt!
leisten kann ich mir das momentan sowieso nicht! aber ist ja immer gut zu wissen!
gruß lars
wieso habt ihr nicht das eacv weiter benutzt? Einfach 4 schläuche dran die hinter die klappen gehen :wink:
Hobster83
24.11.2005, 12:48
wieso habt ihr nicht das eacv weiter benutzt? Einfach 4 schläuche dran die hinter die klappen gehen :wink: ""Einfach"" vier schläuche hinter die Klappen legen... nee, ist nicht so einfach, da DAS wieder mit bohren, abdichten und allgemeinen aufwand verbunden wäre. wir nutzen die möglichkeiten der drossel so, wie sie vom konstrukteur gedacht waren: ebend durch das öffnen und schließen der bypass-ventile mit dem rädchen. dadurch kannst das standgas von 4-500 bis 1500 u/min variieren.
zu den preisen und der technik wurde mir verboten was zu sagen! kannst ja mal ebay reinschaun oder meine letzten x beiträge hier durchlesen. irgendwo wirst einen direkten hinweis finden welche drossel von welchem mopped wir verbaut haben. tut mich leid...aber mein crx freund macht sich ins höschen beim gedanken daran, dass nächste saison alle damit rumfahren.
eierlegende wollmilchsau isses gewiss nicht. wenn du mit geschlossenen klappen durch die gegen fährst ist der wagen schön leise (schon fast serie) sobald das gaspedal durchgetreten wird brüllt die sau und säuft ohne ende.
hm ok, also dachte jetzt die konstruktion ist eh schon genug arbeit gewesen deshalb meinte ich "einfach" das eacv verwenden.
Wenn euch solche umbauten interessieren würd ich mal ins honda tech gucken, da gibts EINIGE die mit gixxer oder busa itb´s rumfahren
http://www.honda-tech.com/zerothread?id=775280
http://www.honda-tech.com/zerothread?id=975931
http://www.honda-tech.com/zerothread?id=1149532&page=1
http://honda-tech.com/zerothread?id=1191757
und wenns um abstimmung geht: http://forum.pgmfi.org/viewtopic.php?t=5753&highlight=itb+diaries
http://www.idol-motorsport.de/Toda-Civic-VTEC_Renneinspritzung.htm 8)
http://www.idol-motorsport.de/Toda-Civic-VTEC_Renneinspritzung.htm 8)
Was willst du uns damit sagen?
In diesem Beitrag geht es um eine EDKA für D16, nicht für B16 :wink:
Mal rausgekramt,
was ist aus dem Projekt geworden??
Grüße
chris
Stealth-R
11.08.2006, 13:21
die Abstimmung für die EDKA hat wohl nicht so 100% geklappt, der Wagen wurde so weit ich weiss geschlachtet, wer die EDKA nun hat weiss ich nicht.
Flo-JDM-EE9
27.12.2007, 19:47
Habe kein vid im netz gefunden ! Habt ihr eins auf lager denn die links gehen nicht mehr ...:((
stylefixas
29.12.2007, 15:30
schönen guten morgen in die runde :)
hätte mal eine frage, und zwar habe ich schon hier und da und dort einiges gelesen. nun nur mal eine kleine frage: des öfteren bin ich darauf gestoßen dass man eine OBD0 ECU auf eine OBD1 ECU umbauen muss, damit man eine abstimmung per TPS bzw mit TPS crossover erreichen kann..
nun zu meiner frage: ist das überhaupt nötig? gibt es da keinen anderen weg? bzw. ist es nicht möglich das ganze über den mapsensor abzustimmen, wenn man ein geschlossenes system baut mit luftsammler und adaptiert den sonsor in etwa an die gleiche stelle wie bei der stock ASB, oder ist dies auch eher SEHR unwahrscheinlich, dass das funktionieren kann???
mfg daniel
also bei ner offenen edka kannst das mit abstimmung über map fast komplett vergessen. Bei offenen klappen liest der sensor einfach kein vacuum mehr, soweit zu meiner persönlichen erfahrung.
funktioniert schon , mußt nur genug vaccum "abzapfen"
siehe bei meiner
http://www.hondapower.de/forum/http://img264.imageshack.us/img264/1831/edkafrhppj9.jpg (http://imageshack.us)
aber ein tip
wenns so was selber baust und anpasst dann rechne viel zeit und ärger und etwas an geld ein den das ganze ist nicht so einfach zu bauen bzw anzupassen wie hier viele glauben , hab auch anfangs versucht die original ansaugbrücke als adapterplatte zu verwende , habs dannaufgegeben und mir ne adappterplatte fräsen lassen
zudem muß ich noch sagen du bekommst für so ne motorradedka keine ersatzteile (nichtmal neu ) :kotz:
an der gekauften KAWA ZX12 R DK ist geändert
DK Poti vom B16 angepasst (exreme sch...ß Arbeit)
Gaszug und das teil an dem das gasseil die DK bewegt vom B16 angepasst
Fuilrail halterung angepasst , benzinzuführung umgebaut (sieht man auch am foto)
öffnungen wo die einspritzdüsen drinnstecken auf pasendes maß aufgedreht (oben und unten) da die motorrad düsen viel kleiner sind
die original ansauggummis (verbindung zur adapterplatte) besorgt
die adapterplatte ,auf einer seite (die man sieht) auf hondaformat auf der anderen seite rund auf kawaformat ,gearbeitet
an der ansaugseite eine aluplatte angepasst um die ansaugtrichter befestigen zu können
ebenfalls an der ansaugseite aluringe fräsen lassen um einen "stufenlosen" ansaugweg zu haben
unterdruckanschluß für die bremse eingearbeitet
also ich kann jedem nur abraten sowas zu bauen , ist ne sch... arbeit
übrigens die idee hab ich damal bei einem hondaschrauber "geklaut" dem ich bei ebay einen käfig abgekauft hab vieleicht ist der ja auch huer im forum vertretten
Flo-JDM-EE9
31.12.2007, 08:37
JA und habt ihr mal nen Vidoe ? Was sind das für stäbchen die ihr da drauf geklebt habt?
LG Flo
sind nachträglich eingeklebte alurohre um mehr vaccum zu bekommen
hab leider kein video
@vtecRS: hast du nen vacuumtank benutzt oder die rohre direkt vom flansch zum map sensor?
So hats bei mir nämlich überhaupt nicht funktioniert, mit nem kleinen tank dazwischen gings dann halbwegs.
Kann mich sonst nur deiner meinung anschließen, son teil zu bauen isn verdammter akt.
CivicFän
09.05.2009, 22:43
Find das ganze auch sehr interessant!
Sieht auf jeden Fall nicht schlecht aus:-)
Würd das auch beim D16Z6 gehen und wenn ja, wo gibt es was dazu zu lesen?
hab mir so n teil auch gebaut und hab statt -0,7bar im leerlauf nur noch -0,2 bar und somit das gemisch viel zu fett.
kannste nochma das bild posten wo du vakuum ansaugst?
Hobster83
10.05.2009, 19:51
hab ich leider nich mehr!! problem beim vakuum war, dass wir über unser patent nicht genügend unterdruck für den BKV zusammen bekommen haben weil das unterdruck-rückschlagventil nicht vorhanden / teilweise durchlässig war.
das patent sah so aus: mein kumpel hat sich für die löcher für dich einspritzdüsen vier kleine adapter gedreht. alle vier adapter haben wir mit schläuchen zu einer leitung verbunbunden und diese eine leitung an den BKV gesteckt.
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