Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : B20 Block mit B16 Zylinderkopf
VTimunich
19.12.2005, 13:38
das mit der ölleitung für den vtec weiss ich, aber was muss man noch alles wechseln oder ändern???
würde es theoretisch ausreichen, wenn man die kurbelwelle erleichert und neue pleuln und kolben verbaut??
hab aber mein zylinderkopf bereits um 5/10 planen lassen und nocken drinnen???
thx
Leventis
19.12.2005, 14:37
hier steht ganz genau beschrieben wie man ein B20 Vtec aufbaut:
http://www.c-speedracing.com/howto/b20vtec/b20vtec3.php
Und du musst dafür nicht zwangsmässig die Kolben/Pleuel wechseln oder die Kurbelwelle erleichtern. Mit Serien B20 Block kannst du dann halt nicht mehr so hoch drehen wie früher.
Sind aber viele Dinge auf die man achten muss (welchen Zahnriemen,Kopfdichtung,Wasserpumpe,usw)
VTimunich
19.12.2005, 14:47
also die beschreibung ist glaub ich nicht zu toppen.
aber wenn ich den kompletten block bearbeite, dann kann ich ihn doch weiterhin bis 9000 drehen.??
oder??
Nein, da ist der Hub zu groß.
Leventis
19.12.2005, 15:05
der B20 hat nen größeren Hub als der B18C, und ein B18C6 ist von der Kolbengeschwindigkeit eh schon ziemlich ausgereizt bei den 8800U/min die er dreht
Soweit ich weis drehen die meisten mit nem B20Vtec nicht über 8000
Dafür hast du unterrum reichlich Drehmoment
VTimunich
19.12.2005, 15:13
ok,
aber wenn ich ihn zb bis 8000 dreh und der vtec bei zb 5000 oder 4800 kommt.
dann ist es doch eh viel besser, oder???
Leventis
19.12.2005, 15:21
wo du den Vtec ansetzt muss du am besten während der Abstimmung sehen wo er die beste Leistung bringt. Aber so um die 5000 dürften es sein.
Was man so von den Ami Foren liest lassen viele den B20 Block Serie und setzen den Begrenzer bei 8000. Die Frage dabei nur ist ob so ein Motor wiklich standhaft ist und mehrere tkm hält...
VTimunich
19.12.2005, 16:07
aber selbst mit meinem geplanten kopf und nen stock B20 block, komm ich auf eine Verdichtung von ca 9,45:1.
warum soll der nicht standfest sein???
frag mal bitte nach im hondatech forum zwecks der standfestigkeit???
wenn da überhaupt vernünftige antworten kommen....
die werden eher sagen: ja und, wenn der block im arsch ist, dann hol ich mir halt nen neuen. egal
thx
christiankuehl
20.12.2005, 22:53
also mit der drehzahl von höchstens 8000 u/min bin ich nicht so einverstanden iich habe hier ein paar prüftandsdiagramme von solchen motoren die bis auf nen fk original sind und die drehen alle min.8400 u/min vllt. noch mehr aba da iss das diagramm zu ende.hab mir jetzt eine cd-rom in den usa bestellt wo alles wissenswerte zum umbau drinne steht.wenn jemadn noch was wichtiges weiss dann bitte mal schreiben plane nämlich den umbau im frühjahr durchzuführen. mfg christian
deFrezzer
21.12.2005, 17:04
ja einmal bis 8400 auf dem Dyno.
Die Frage ist wie lange die Motoren halten !
christiankuehl
21.12.2005, 17:38
es ging mir mit dem beispiel von 8400 rpm darum das hier jemand sagte das die alle den begrenzer bei 8000 rpm haben.und ich bin mir gar nicht sicher das der hub grösser ist als beim b16 ich glaube das nur die bohrung grösser ist.sonst wäre der block ja an sich auch höher wenigstens etwas.
deFrezzer
21.12.2005, 17:41
und ich bin mir gar nicht sicher das der hub grösser ist als beim b16 ich glaube das nur die bohrung grösser ist.
er hat mehr Hub als ein B18 und eine grössere Bohrung als die B´s.
christiankuehl
21.12.2005, 22:28
naja ich werde moin nochmal auf der arbeit in die datenblätter gucken und vergleichen.ich sag der hält das aus und werde es im frühjahr ausprobieren dann wissen wir mehr :D
VTimunich
22.12.2005, 07:19
wenn man allerdings die kurbelwelle von anderen namhaften hersteller anschaut, dann hat die kurbelwelle vom B20 die gleiche bestellnr wie der B18 und der B16.
also ist es doch eigentlich die gleiche.
der b16 ist doch ein Kurzhuber!! Je höher der Hub ist desto höher fällt die mittlere Kolbengeschwindigkeit aus(=gleich weniger max Drehzahl da zu hohe Belastungen im Kurbeltrieb,Zylinderbuchsen). Die belastungen werden dann zu hoch, rechnets doch mal aus. Mehr als 23m/s sollten nicht mehr gut sein
crxarmin
22.12.2005, 10:20
Hallo,
das kann nicht sein.
B16 = 77,4 mm Hub
B18 = 87,2 mm Hub
B20 = 89,0 mm Hub
Das heißt es müssen unterschiedliche KW sein.
Gruß
Armin
B16 = 77,4 mm Hub
B18 = 87,2 mm Hub
B20 = 89,0 mm Hub
Wobei der B18B (jaja gibts hier nicht, aber da ja viele von den amis reden) auch 89mm Hub hat.
Und die B18/B20 Blöcke sind definitiv größer als die B16 Blöcke (höher).
Mein post wurde falsch verstanden. Ein langubiger Motor hat bei gleicher Drehzahl höhere Kolbengeschwindigkeiten wie ein Kurzhuber.
Mit "niedriger" meinte ich das dadurch die max machbare Drehazhl nach unten geht.
VTimunich
23.12.2005, 14:21
ok,
ihr habt mich ja überzeugt. aber fakt ist doch,
das wenn man nen stock b20 bis 8000 upm bedenkenlos drehen kann, oder???
VTimunich
23.12.2005, 15:57
steh jetzt voll aufm schlauch.
wie ausrechnen???
deFrezzer
23.12.2005, 16:23
steh jetzt voll aufm schlauch.
wie ausrechnen???
da musst du nur die Werte eintragen und fertig .
http://www.kfz-tech.de/Formelsammlung/MittlereKolbengeschwindigkeit.htm
Vm = 23,73m/s
christiankuehl
23.12.2005, 17:38
so habe das dann mal für den b18 eingegeben und rasu kommt 24,71!!! und irgendjemand sagte alles was über 23 liegt seie schlecht für den motor aber der integra ist standfest!!also kann ein b20 auch ruhig 8200 drehen dann liegt die mitlerekolbengeschwindigkeit ungefähr gleich mit dem b18!
so habe das dann mal für den b18 eingegeben und rasu kommt 24,71!!! und irgendjemand sagte alles was über 23 liegt seie schlecht für den motor aber der integra ist standfest!!also kann ein b20 auch ruhig 8200 drehen dann liegt die mitlerekolbengeschwindigkeit ungefähr gleich mit dem b18!
der itr hat aber auch wesentlich hochwertigere komponenten verbaut ...
bernhard
und kürzere Pleuel (vermute ich mal),dadurch geringere Querbelastung auf Kolben,Laufbuchse etc.
Die mittlere Kolbengeschwindigkeit ist keine genaue Angabe darüber wie hoch irgend eine belastung ist im Motor, sondern nur ein Richtwert, pi mal Daumen, nach dem man erfahrungsgemäss sagen kann was höher belastend ist.
Was da ja zB nicht berücksichtigt wird sind solche Sachen das der Kolben ja immer am Totpunkt umgekehrt wird von der Laufrichtung. Ist ja in der einfachen Formel net drin.
Also sprich ein Mass für die durchschnittliche mechanische Belastung im Motor (Ventiltrieb unabhängig).
Man sagt bei Pkw Motoren 20m/s, bei Rennmotoren 25m/s.
Es hängt also immer von der Gesamtkonstruktion eines Motors ab wie viel machbar ist.
Die sache mit der Pleuel länge wär halt noch so ne Grösse die mir grad einfällt aber so genau weiss ich das nicht.
Denke da spielt auch ne Rolle wo das Bolzenauge sitzt,Verhältnis Kolbenboden/-hemd,verwendete Materialien...
deswegen kann man nicht sagen der b20 kann genauso hoch drehen bei gleicher belastung wie ein b18.
Weil er von der grundkonstruktion anders ist.
Aber man könnte sagen ein b18 ist so konstruiert das er den Belastungen von 24m/s mittlere Kolbengeschwindigkeit gut standhält.
Eben, wie ich Dir (VTI Munich) schon gesagt habe, die B18C Motoren haben nicht umsonst eine bessere KW, KW Stabis, Kolbenkühlung, bessere Materialien.
Und wenn Amis mit dem stock B20 8000 drehen, dann meinen die damit nur ganz kurze Belastungen, auf keinen Fall kann man das mit unseren Autobahn Belastungen vergleichen.
VTEC-Munich
24.12.2005, 22:16
würde im januar einen b20 block bekommen und ich wäre dankbar wenn ihr mir sagen könntet was ich definetiv daran ändern muss.
ich würde meinen b16 kopf auf den block verbauen und würde das auto für den alltag gerne bis 8000rpm drehen ohne angst zu haben.
also was muss geändert werden? nockenwellen? kurbelwelle? nw-räder? andere kolben? andere pleuel?
bin für jede antwort dankbar
thx
Du brauchst, meiner Meinung nach, entweder eine B18C Kurbelwelle oder die B20 KW feingewuchtet bis 10.000, die Stabi Brücken der KW und entweder die Ölkühlung (Düsen) oder Schmiedekolben. Das reicht eigentlich. Kopf kann so bleiben. Natürlich wäre es besser einen 1,8 Liter VTEC Kopf drauf zu machen. Oder andere Wellen mit mehr Ventilhub. Und Übermaßventile. Ach, da kann man jede Menge machen, ASB, DK, etc.
Auf jeden Fall brauchst Du noch eine passende Dichtung (Cometic) und eine sogen. VTEC Conversion, also eine externe Ölzuführung vom Ölfilter zum Kopf. Das Steuergerät bzw. das Kennfeld muss natürlich auch angepasst werden. Und eine größer dimensionierte (2,5Zoll) Abgasanlage wäre auch sehr sinnvoll. Wenn man das alles hat, steht einer Menge Spaß nichts mehr im Weg.
VTEC-Munich
25.12.2005, 10:31
ok, also die b18c-kw bekomm ich aber von welchen motor bzw von welchen hersteller bezieh ich die kw-stabi brücken und die düsen für die ölkühlung?
nockenwellen hätt ich mir st1 von blox oder skunk2 vorgewstellt mit dem ventiltrieb vom itr. die ölleitung zum kopf inkl. adapter soll 200€ kosten, kann das sein?
thx
Hi,
Ich kenne nicht alle Firmen die diese Sachen bauen, aber ich würde nur Honda und Golden Eagle nehmen. Aber selbst GE verkaufen soviel ich weiß keine oil squirters. Also auch hier original B18C Düsen nehmen.
Wegen der VTEC Conversion, ja, das ist so teuer. Aber ich denke da könnte ich was für Dich günstiger tun. Ich frage dann auch nach den Stabis und der Öldüsen und sage Dir bald Bescheid.
VTEC-Munich
25.12.2005, 22:35
wär nett von dir danke im voraus!
deFrezzer
26.12.2005, 16:59
die ölleitung zum kopf inkl. adapter soll 200€ kosten, kann das sein?
Nein das kann nicht sein !
viel zu teuer.
Hast du dir mal den Link angeschaut
http://www.c-speedracing.com/howto/b20vtec/b20vtec.php.
schau dir das mal an.
Du brauchst ein T Stück
Einen schlauch.
2 Reduzierstücke und halt anschraubflansche.
das Hol ich mir beim Gaswasserscheisse für nen zwanni !
Ja, man kann sich den Ölfilteradapter sparen wenn man keinen Ölkühler und/oder Öldruck -und Temperatur Sensor mit anschließen muss/will.
Dann reicht die Stahlflexleitung und die Anschlüsse, damit für die externe Ölversorgung gesorgt ist.
Damit ist es aber trotzdem nicht ganz getan. Du brauchst eine spezielle Kopfdichtung und diese Zentrierhülsen. Die sind bei den Kits aber schon dabei.
Und sei mir nicht böse, aber ich bezweifle, dass man die Anschlüsse und die Stahlflexleitung für einen Zwanni bekommt. Wenn bei Euch die Gaswasserscheisseläden das wirklich zu dem Preis abgeben, sag bitte Bescheid, ich werde sicher mal drauf zurück kommen.
deFrezzer
26.12.2005, 21:12
Er schreib das nur die Ölleitung gemeint war.
Zwanni war ne schätzung, kommt aber recht nah.
Aber Reduzierstücke kosten bei Wocken ca. 4€
dann noch T Stück falnsche und schlauch dazu fertig ist.
gibt es hier z.b. www.wocken.com
scheint aber grad nicht uzu gehen der shop.
VTEC-Munich
26.12.2005, 21:29
@ ACe
kannst du mir mal nen link von so nem kit schicken?
hab mir die kopfbolzen von b20 auf b16 mal angeschaut. Kostenpunkt 120€ von ARP
civiceg8
28.12.2005, 09:21
Was bringt so ein SWAP eigentlich leistungstechnisch?
:-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-?
HELLDUKE
28.12.2005, 09:44
Was bringt so ein SWAP eigentlich leistungstechnisch?
:-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-?
B20 block + B16 Kopf (Serienzustand?)
Leistung ~170-180 ps und ~ 195nm drehmoment
@ ACe
kannst du mir mal nen link von so nem kit schicken?
Hi,
Hier, bitte: http://www.accountwizard.com/clients/shop.asp?Web=goldeneaglemfg&AW_SessionID=AWEngine2005000001893722841418411d41Q 841QId1e41A841jSite9e59M359j&page=item&itemid=274
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