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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Verkaufswelle Type R`s.



Nightbiker
02.08.2004, 09:59
...es wundert mich, und verstehen kann ich es nicht, daß so viele ihren Type R wieder verkaufen, bevor sie ihn das erste mal richtig über die Strecke geknallt haben... ich erinnere mich noch an das erste mal. Es war wie eine Offenbarung.

Leider scheinen viele einem immer stärker wahrzunehmenden Trend zu folgen, der nicht zuletzt durch die Industrie implantiert wurde... Immer mehr Leistung aus dem Antriebssttrang.... Mittels Aufladung, wenns denn sein muß. Christian hatte das lange bevor dieser Trend hierherkam, aber es nimmt irgendwie überhand

Ich finde es aber ein bißchen schade, daß die meisten sich garnicht auf das Grundkonzept ihres Fahrzeugs einlassen und es überspringen. Warum trifft man kaum bis garkeine Leute von hier auf Fahrertrainings und Trackdays ? Schade schade... die Autos gehen weg, bevor sie benutzt werden.
Warum ?

Otze
02.08.2004, 10:07
weil viele an der ampel schnell sein wollen und sich nicht wirklich für zehntelsekunden am ring interessieren. da man dann sagt "kleinwagen mit 200 ps und da geht noch was leistungsmäßig" kaufen sich dann viele den type r, aber da der germanen-tüv das motor-tuning am japsen stark einschränkt kann ich irgendwie verstehen das viele sich den stress nicht antun wollen ihren honda schneller zu machen. setz bei euch in germany mal nen turbo drauf - wirste erschossen wenns miese läuft :wink:

Nightbiker
02.08.2004, 10:11
weil viele an der ampel schnell sein wollen und sich nicht wirklich für zehntelsekunden am ring interessieren

Bei allem Respekt, aber das aber dumm und pubertär. Und selbst wenn... dann kauft man sich doch nicht so ein filigranes Gerät wie es ein Type R ist..

MisterB
02.08.2004, 10:12
sven

weil 2 davon einen sparsamen diesel brauchen sonst NIX.
hier gehts nicht um leistung, sondern um geld sparen ;)

andi

Nightbiker
02.08.2004, 10:13
Ich spreche auch von drei Fällen, sie hier noch nicht bekannt sind... Es nimmt halt überhand. Und den allgemeinen Turbo-Trend kann sicherlich auch keiner mehr verheimlichen, oder ?

MisterB
02.08.2004, 10:18
naja, bei uns werden es eher mehr als weniger itr :D

aber wie ich hier im forum auch schonmal anschnitt. nur ein bruchteil bewegt den itr/ctr so wie sie es brauchen/können.

viele können halt nur geradeaus schnell fahren (ich zähle mich auch dazu) und dazu brauchste nur PS und die bekommt man am schnellsten mit f/i ;)

andi

MisterK
02.08.2004, 10:19
Spätestens wenn diejenigen die sich einen Turbo zulegen mal erfahren was da so Ersatzteile oder Defekte kosten werden die sich ganz schnell wieder einen Type R zurückwünschen.
Der Verbrauch dieser Geräte ist bei zügiger Fahrweise (muss nicht mal sportlich sein) jenseits von Gut und Böse.

Das geht insbesondere an die STi- und EVO-interessenten. Das sind Geldgräber erster Güte.
Und die Standfestigkeit solcher Motoren wenn sie Tuning haben ist nicht gerade die Allerbeste. Egal was manche behaupten.

Dann fängt die Turbo-verkaufswelle an :D .

mfg

Nightbiker
02.08.2004, 10:29
Nun ja,

ich sag ja nicht, daß man das nicht auch mal versuchen soll.... Ich hätte selbst gerne nen Evo6, den ich dann ausräumen, ver-fahrwerken und treten kann..

Was mich halt fuxt ist, daß die meisten sich von dem Auto trennen, bevor sie es überhaupt erstmal versucht haben... Man lernt das Fahrzeugkonzept erst schätzen, wenn man es auch mal richtig testet. Und unter Garantie werden im Anschluß (nicht alle), aber einige sagen: "Yo, da will ich weitermachen, das ist mein Ding".. und Ampelstarts werden uninteressant.
Aber soweit läßt man es ja erst garnicht kommen.. .Das ist schade. Aus diesen Gründen haben wir sowas wie eine Expo nicht.

02.08.2004, 10:37
Ampelstarts mit nem CTR :/ Es gibt Autos mit besserer Traktion.

Aber darum gehts nicht. Ich hab wie es aussieht nen Super Job bekommen.
Ich lege gerne hier rechenschaft darüber ab Sven wieso ich meinen Verkaufe.
Ich hab vielleicht nen super Job in Holland. Ich selbst komme aus dem Saarland. 3 1/2 - 4 Stunden fahrt. Sonntags nachts hoch Do mittags heim usw usw.
Denkst du da lohnt es sich noch einen R zu fahren?

Nightbiker
02.08.2004, 10:45
Klar....
Richtig fahren tut man den ohnehin nur in seiner Freizeit.
Also wenn die Kohle nicht das Problem ist ==> Schilder runter, abmelden, Dieselchen kaufen für den Alltag.

02.08.2004, 10:56
Jo und dann soll ich ihn 1-2 Jahre in die Garage stellen und wenn ich Lust und Laune hab mal ne Tageszulassung?

Dann verkauf ich ihn lieber jetzt und leg mir in 2 Jahren wieder was neues zu. Mal sehen was Honda bis dahin R mäßig noch auf den Markt gebracht hat.

Andi76
02.08.2004, 11:56
Sven, ich verstehe Dich mit Deiner dir typischen Meinung, diese teile ich natürlich ebenfalls, doch setzt sich das bei mir leider in naher Zukunft sicher fort, ich rede von einem neuen Gefährt in Form eines Pampersbombers, was auch immer, leider gehen zwei Autos nicht, somit wird auch mein R eines Tages verkauft.
Aber ich kenne ihn wenigestens, da gebe ich Dir recht, bin ihn nun schon oft gefahren an einem Ort wo das R hingehört, ihr wisst sicher welchen ich meine.
Ein Fußgänger für 4Wochen :/ grüßt alle Rest Rler :bussi:

TSS-CTR
02.08.2004, 12:00
ja und bei mir ist es ja so das ich mein type-R mehr oder minder echt in absprache verkauf....einfach mal abwarten...

TSS-CTR
02.08.2004, 12:02
andy was hast denn angestellt?hast den ort wo der R hingehört und die normale straße nimmer auseinander halten können? :P

1 Special CTR
02.08.2004, 12:18
Also ich bin einer der Sti und EVo Fraktion mit sicherheit aber ebi mir kommen noch 350z und rx8 ins spiel.
Aber sofort verkaufen ne danke... ich mag den CTR wohl und richtig getrette nwurde er noch nie also wozu ein neues Auto... ich hschaffe 500km auf einem tank das reicht mir.
Aber so gegen 2006 soll was neues her WENN der Evo endlich mit einer 6 gang kommt.., oder wenn ich ins Ausland ziehe was auch wahrscheinlich ist... da wo TÜV und Euro Normen nicht existieren :P vroom 400whp here i come...

Aber wie gesagt im moment reicht mir das völlig, ich fahr keine rennen und gebe eher selten mal richtig gas... 1-2 mal in der woche....
Schnell ist der CTR allemal... habe gestern einen 96 Porsche carrera Tiptronic abezogen... mit SILENCER DRINN! das heißt soviel wie 220 spitze mit dem ding drin... waren auf der LAndstrße und gingen bis rund 195-200 sachen und ich war vor ihm... das war die karre von meinem Vater :lol: der hat sihc gewundert
Ohh das kommt gleich in die heizerecke

Erdnuggl
02.08.2004, 12:33
also ich versteh das nicht.....da kaufen leute n wagen.....pumpen nochmals (vereinzelt) tausende von euros rein und verscherbeln ihn wieder. sicherlich gibt es berufliche oder wie bei unserem leonberger auch "kindergründe" ;)

trotzdem muß man auf vtec nicht verzichten. nehmt doch mal mich als beispiel. ich hab meinen firmenwagen und hab als zweitwagen meinen EE9................und das geht auch mit relativem moderatem finaziellen aufwand!!!!!!!!!!! daher ctr verkaufen und alten vtec kaufen.......

Nightbiker
02.08.2004, 13:06
Tjo,

ich weiß auch nicht, wo das Problem ist mit nem daily driver...
Wenn man den R mal ne zeitlang abmeldet oder zumindest nur auf Haftpflicht laufen läßt, ist locker noch Platz für ne Rumfahrgurke, finanziell.... Ich hab hier untnen nen 89`er Audi Avant stehen... Soll 1000 Euro kosten und läuft ganz normal.

Also wenn es sooooooo knapp ist, finanziell, daß es für einen billigen daily driver nicht reicht, hätte ich mir nie nen Type R angeschafft.. der frißt ja Milliarden an Versicherungskosten alleine schon.

Vitök
02.08.2004, 15:22
@ITR5874
hast du nicht selber vor kurzer Zeit vorgehabt deinen R zu verkaufen? Oder verwechsle ich was :/

Ich jedenfalls bin mir ziehmlich sicher das mein ITR der letzte Sportwagen sein wird den ich haben werde. Wenn ich erstmal mit meiner Freundin zusammen ziehe muß der weg und ich bezweiffle das ich je wieder das Geld haben werde für so einen wagen. :(

Deathbrother
02.08.2004, 15:25
Ich verkauf zwar keinen ITR, aber immernoch bei Bedarf und gutem Preis meinen ATR!

Und zwar nur um den neuen 2,4er Accord zu holen :)
zwar kein R, aber von der Leistung her seeeehr interessant!

Honda Cruiser
02.08.2004, 15:29
Meine derzeitigen Platzgründe sowie der Bedarf an einem größerem Wagen zwingen mich auch meinen R demnächst zu verkaufen! Es tut zwar weh, aber ich werde wieder kommen und mir spätestens wenn es die Platzverhältnisse erlauben wieder einen R kaufen, und dann als reines 2. Sommerfahrzeug!

Nightbiker
02.08.2004, 15:33
@ITR5874
hast du nicht selber vor kurzer Zeit vorgehabt deinen R zu verkaufen? Oder verwechsle ich was

Ja, aber ich werde ihn nicht los..... Würde ihn tauschen gegen einen Evo 6.... um mit diesem aber genau da anzuknüpfen, wo ich mit dem Integra aufhören würde.

Ich bin eben der Ansicht, daß wenn man (einfach mal gedanklich ausmalen) einen Type R Trackday organisieren würde... Zwei Tage mit Hotel oder Zelten, mit Abends Grillen und Bierchen an der Rennstrecke, daß viele sich anschließend was ganz anderes in ihrem Auto sehen als vorher und den Verkauf als letzte, und nicht als erste Option betrachten. Die Autos werden halt verkauft, bevor sie richtig gefahren werden, das mein ich doch nur. Niemand kaut sich ne Fireblade oder ne Duc 996 und fährt nur im Stadtverkehr...
Nun gut, die Autos sind ja nach wie vor noch da, nur die Fahrer sind weg. Vielleicht dauert es einfach noch eine Generation. Mag sein.

Vitök
02.08.2004, 15:42
Ja, aber ich werde ihn nicht los..... Würde ihn tauschen gegen einen Evo 6
Also siehst du in dem EVO etwas bessereres und schnellereres als im ITR?

Deathbrother
02.08.2004, 15:44
Niemand kaut sich ne Fireblade oder ne Duc 996 und fährt nur im Stadtverkehr...

Das kann ich selber bestätigen!

Nightbiker
02.08.2004, 15:59
Ja, aber ich werde ihn nicht los..... Würde ihn tauschen gegen einen Evo 6
Also siehst du in dem EVO etwas bessereres und schnellereres als im ITR?

Auf jeden Fall. Du etwa nicht ?

Vitök
02.08.2004, 16:02
Doch :D
Bin zwar noch nie einen gefahren hätte aber nix gegen nen EVO oder Impreza WRX STI.
Dein TEG ist doch TOP getunt was Leistung angeht, hällst du trotzdem nicht mit nem Stock Evo mit?

Nightbiker
02.08.2004, 16:06
Auf keinen Fall halt ich da mit... Deutliche Vorteile bei der Traktion aus den Spitzkehren, früh einsetzendes Drehmoment, Vorteile auf der Geraden. Das ist ne andere Liga. Da geht richtig was. Der spult mal kurz auf allen vier Rädern, sodaß man lupfen muß.

Ich muß dazu sagen, daß ich in der gleichen Straße wie Ralli-Art (Mitsu Motorsports) meine Firma habe. Die Evos, die ich mir hier täglich geben muß, nehmen mir 5 Autolängen ab, bevor bei mir die Kupplung zugeht.

Vitök
02.08.2004, 16:46
Wieso hast du dir dann nach dem du deinen ersten R zerlegt hast wieder nen Teg gekauft?
Da hättest dir gleich ne richtige EVO Rennmaschine holen :D

Nightbiker
02.08.2004, 16:48
.... weil meine ganzen teuren Performanceteile aus dem schwarzen leider in keinen Evo reingepaßt haben... In den weißen Teg, den ich jetzt habe, allerdings schon.

1 Special CTR
02.08.2004, 16:49
WArum jetzt nur evo oder sti warum nicht rx8 oder 350z

Vitök
02.08.2004, 16:53
.... weil meine ganzen teuren Performanceteile aus dem schwarzen leider in keinen Evo reingepaßt haben... In den weißen Teg, den ich jetzt habe, allerdings schon
Stimmt, daran hab ich gar nicht gedacht.


WArum jetzt nur evo oder sti warum nicht rx8 oder 350z
Der EVO und STI sind richtige Rennmaschinen bei denen nur die Performance im Vordergrund steht. Kein Luxus und Komfort wie beim RX8 oder 350Z.
Und der 350Z schon wegen dem Renault Motor nicht :lol:

playajazzy
02.08.2004, 16:54
Also ich muss sagen, der Evo spielt ganz klar in einer anderen Liga.

Fand aber das der Evo 6 (Rally Art getunt) von meinem Kumpel relativ schnnell langweilig geworden ist.

Was der Wagen halt hatte, Perverse Beschleunigung, Üble Kurvengeschwindigkeiten und vor allem!!!! unmenschliche Bremsen.
Aber in nem Evo kommt nicht ansatzweise der Sound und des feeling von nem Teg rüber.
Standhast sind die ausserdem auch nicht, schlucken mehr Sprit wie so mancher V12 und die Versicherung ist unverschämt.
Wenn mann ihn überhaupt Versichert bekommt.(unabhängige einstufung)

Vitök
02.08.2004, 16:57
Standhast sind die ausserdem auch nicht, schlucken mehr Sprit wie so mancher V12 und die Versicherung ist unverschämt.
Wenn mann ihn überhaupt Versichert bekommt.(unabhängige einstufung)

Aus dem Grund werd ich mir so ein Auto niemals leisten können also muß ich mich mit dem R zufrieden geben.

Nightbiker
02.08.2004, 16:58
was will ich denn mit nem RX8 ? Sportliche Familienlimousine mit Wankelmotor, der mich immer an da Mazda Händler und Vertragswerkstätten-Netz ketten wird. Ne danke.

Und der 350Z... Den gibt es doch nur als "Neu"wagen. Und dann ist es kein 4WD Sportler, sondern ein RWD cruiser mit nicht abschaltbarem ESP, damit auch der dümmste Kartoffelbauer damit fahren kann... Das sind wieder zwei Autos für die Massen... ne ne. Bis man den zurückgebaut hat auf das ursprüngliche, hat man viel Geld bezahlt für Zeug, was man nachher rausräumen muß.

Ein Evo 6 ist spartanisch und brutal. Und nur aus dem einzigen Grund auf die Welt gekommen, weil das Ralleyreglement es verlangt, daß man das verwendete Auto auch in Serie kaufen kann...

Otze
02.08.2004, 17:47
weil viele an der ampel schnell sein wollen und sich nicht wirklich für zehntelsekunden am ring interessieren

Bei allem Respekt, aber das aber dumm und pubertär. Und selbst wenn... dann kauft man sich doch nicht so ein filigranes Gerät wie es ein Type R ist..

das ist deine meinung, ja. und ich will nichtmal das gegenteil behaupten, aber so sehen die fakten nunmal aus - ausgenommen die verkäufe die durch familiere/wohntechnische umstände entstehen...

Nightbiker
02.08.2004, 18:32
ich möchte nicht falsch verstanden werden.. Nicht die Aussage war dumm, sondern ich finde es dumm und pubertär, sich ein Auto für Ampelrennen zuzulegen... :wink:

DennisITR
02.08.2004, 18:42
[quote="ITR5874
Ich bin eben der Ansicht, daß wenn man (einfach mal gedanklich ausmalen) einen Type R Trackday organisieren würde... Zwei Tage mit Hotel oder Zelten, mit Abends Grillen und Bierchen an der Rennstrecke, daß viele sich anschließend was ganz anderes in ihrem Auto sehen als vorher und den Verkauf als letzte, und nicht als erste Option betrachten. Die Autos werden halt verkauft, bevor sie richtig gefahren werden, das mein ich doch nur. Niemand kaut sich ne Fireblade oder ne Duc 996 und fährt nur im Stadtverkehr...
[/quote]

Dann organisier doch mal. Du redest ständig davon und ich bin mir sicher, dass, wenn jemand etwas auf die Beine stellen würde, auch genug Leute kämen.

CTR SB
02.08.2004, 18:54
Ich werde meinen auch nicht verkaufen.
Das ist einfach ein geniales Auto, und für die Leistung, geht der Verbrauch auch.

Vorallem kostet das Teil fast die Hälfte von einem Evo8 oder einem STI :)

@ Dennis: Wenn du nochmal zum Ring fährst, sag bescheid, wenn die Zeit es zulässt, fahre ich mit dir hoch :) Muss das Auto wie es ist jetzt mal testen auf dem Ring...

Nightbiker
02.08.2004, 18:57
Dann organisier doch mal. Du redest ständig davon....
.....und macht aber nichts.... soll das wohl heißen.. Weißt Du Dennis, beim letzten Trackday war ich alleine. Super, was ?

So funktioniert das leider nicht.

Ich HABE bereits einen Veranstalter aber der sagt mir klipp und klar, daß wir minimum 60 Teilnehmer aktiv brauchen....

Und ich habe absolut keine Lust, dann finanziell für die Kosten geradestehen zu müssen, wenn nicht genügend Teilnehmer melden.

Aber okay...

Vielleicht kann man 10 Plätze bei einem bestehenden Motorsport-Event einbuchen.. sich einfach eine Reihe Startnummern sichern.

Chillo
02.08.2004, 21:45
Ich bin auch froh, dass ich nicht nur ein Auto habe, ein Diesel hat schon Vorteile ! Ich komme mit einer Tankfüllung mindestens 900km weit, da schafft der EG6 grade mal die Hälfte bei humaner Fahrweise.

Ich hätte mir z.B. auch einen CTR holen können, aber bei mir kamen auch viele Komponenten zusammen damals und ich tat gut daran.

Mir ist es egal mit wieviel Jahren ich was für ein Auto gefahren bin, Prestige iss mir in der Beziehung absolut egal.
Ich fahre meinen EG6 sehr gerne und bereue es in keinem Fall mir einen gekauft zu haben. Ist zwar 10 Jahre alt, aber dass iss mir egal.
Viele die mein Auto gesehen hatten und sich nicht für Autos interessierten, meinten dass sei ein neues Auto. (nur mal so am Rande)


Man sollte wissen was man möchte und was man sich leisten kann und vor allem auch an die Zukunft denken !
Gerade dass scheinen so einige zu vergessen, die leben anscheinend immer nur so in den Tag hinein und drumherum ist noch keine Infrastruktur.
Klar kann man nie wissen was kommt aber man sollte sich schon Gedanken machen und einige Möglichkeiten in Betracht ziehen was die Zukunft noch so bieten kann.
Es läuft nicht immer alles so wie man es plant aber ein wenig kann man dass schon beeinflussen.
Ich überlege mir alles immer ganz genau bevor ich es mache, vorallem denke ich auch weiter an die vielen Eventualitäten die da so kommen könnten.

CTR SB
02.08.2004, 21:56
@ Chillo: :)

Jetzt brauche ich nur noch einen etwas lauteren Sound im CTR und das Auto ist völlig ok 8) lol

Wenn jemand etwas weitere Strecken jeden Tag fahren muss, ist ein CTR absolut nur ein Zweitwagen, ich habe noch so einen beschissenen Skoda Kombi hier, der bald auseinander fällt, mit dem fahre ich den ganzen Tag herum, weil es mit dem CTR 1. zu teuer ist und 2. habe ich dann in 1 Jahr ca. 45.000 Km runter.... :/


@ ITR 5874: Bist du öfters beim Jörg??
Falls ja, dann schick mir mal eine PM, dann sage ich dir bescheid wenn ich nächste Woche oder so hochfahre, dann reden wir mal über die Geschichte :wink:

MfG Daniel

02.08.2004, 22:00
Man sollte wissen was man möchte und was man sich leisten kann und vor allem auch an die Zukunft denken !
Gerade dass scheinen so einige zu vergessen, die leben anscheinend immer nur so in den Tag hinein und drumherum ist noch keine Infrastruktur

Das heisst also du unterstellst indirekt R Fahrern das sie sich Finanziell mit ihrem Auto überhoben haben?

Ja ne is klar Andi. Michael verkauft ihn wegen Haus, TSS CTR wegen neuem Projekt und ich wegen ner Stelle in Holland und den Fahrtkosten so wie auch RastA. Und nur so am Rande. Bei dem was ich dort verdiene könnt ich mir noch nen EE8 Winterauto halten. 8) Es wissen ja ein paar was ich da mache aber du und dein Kumpel wissens mal wieder besser. Is ja schön das Daniel seinen behällt ich gönne es ihm auch. Nur es ist nunmal so das wenn man sich im Job umorientiert auch mal abstriche machen muss. Was bringts mir 4 Stunden nachts mit meinem dahin zu fahren...? Dann lieber bischen mehr Komfort!

Dein Post is so dermaßen Sinnlos. Wer sagt das ein EG6 EG2 EE8 usw ein Minderwertiges Auto ist? Ich find deinen auch super und das weisst du auch. Nur Andi sind die Kosten wirklich VIEL weniger? Versicherung, Sprit usw.


EDIT:
Wenn jemand etwas weitere Strecken jeden Tag fahren muss, ist ein CTR absolut nur ein Zweitwagen, ich habe noch so einen beschissenen Skoda Kombi hier, der bald auseinander fällt, mit dem fahre ich den ganzen Tag herum, weil es mit dem CTR 1. zu teuer ist und 2. habe ich dann in 1 Jahr ca. 45.000 Km runter....

Siehste du hast den Punkt mit den vielen Kilometern erkannt :D Nämlich so isses und nicht anders!

Ausserdem wartet schon ein neues süßes Projektauto auf mich :P

Otze
02.08.2004, 22:18
ich möchte nicht falsch verstanden werden.. Nicht die Aussage war dumm, sondern ich finde es dumm und pubertär, sich ein Auto für Ampelrennen zuzulegen... :wink:

ja so hab ich das auch verstanden, keine panik, und ich meinte das du mit dem dumm bzw pubertär nichmal ganz unrecht hast. aber was solls, für mich machts die mischung, ich werde sowas auch nicht oft machen, aber wenn's passiert muß man ja nicht wie der aller aller letzte da liegenbleiben :) aber ring wird wahrscheinlich noch viel seltener vorkommen - wegen anreise und so und dem nerven-kaputt-faktor wenn ich mit meinem einzigen auto um ecken fliege und nicht weiß wie ich nachhause komme wenns kracht :cry:

TomED9
02.08.2004, 22:21
Ey Pat ey hats vol Recht ey :roll: *Zustimm*
Papagei mach :lol: :lol:

02.08.2004, 22:23
:lol: :wink:

Chillo
03.08.2004, 06:27
Von mir aus kann sich jetzt jeder ange****t fühlen, es war nicht nur auf TR-Fahrer bezogen, sondern auf die Allgemeinheit der Autofahrer.
Schaut euch doch mal um, iss doch super oft so, dass einige Leute nur noch für ihr Auto leben, es gibt echt wichtigeres im Leben.
Ohne Zweifel ist es ein echt schönes Hobby aber ich setze da andere Prioritäten.
Ich will hier keinen an seiner Ehre packen, im übrigen kann ich lesen und kenne die Umstände. Hier ist aber auch noch von anderen die Rede :wink: .

CTR SB
03.08.2004, 06:50
@ Chillo: wie kannst du hier denn Leuten was unterstellen????

Ich weiss nicht was das soll, willst du mir etwa unterstellen ich kann mir einen Type R nicht leisten??

Wenn ich gewollt hätte, könnte ich mir sogar einen Skyline, Enzo Ferrari, Diabolo Gt und sogar einen Papagei leisten :lol:

Also bitte unterstell mir keine solchen Sachen !!!!!!!!!!

So, jetzt verkauft jeder bitte sein Auto und dann melden wir uns im Tierforum an, Genre Papagei lol

Und Weg

Mr. Svonda
03.08.2004, 08:23
Die Diskussion geht wieder mal am ursprünglichen Thema vorbei. Die Leute verkaufen ihre Rs ja nicht weil sie es sich nicht mehr leisten können, sondern aus anderen Gründen. Und um diese Gründe zu erörtern und auszudiskutieren ging es ja in diesem Thread.
Ich war mir von Vornherein im Klaren was der ITR kosten wird, und kann mir das auch locker leisten. Ich hätte mir auch einen anderen Neuwagen kaufen können, oder den EE9 tiptop neu aufbauen. Die ITR-Enthusiasten wissen warum ich so entschieden habe, und genau aus diesen Gründen werde ich meine Baby auch nie verkaufen.

Ich denke aber mittlerweile auch dass eine "Type-R-Expo" hier nicht möglich sein wird, da die wenigsten R-Besitzer die Philosophie dieser Autos auch leben und bereit sind dafür Kohle auszugeben. Das ist wie überal, am Anfang schreien alle und wenn es soweit ist sind nur noch ein paar Wenige dabei.

Gruss
sven

Nightbiker
03.08.2004, 08:24
Das Thema schweift ein wenig ab...

Ihr sagt: ich veraufe wegen "mein Haus, Mein Boot, mein Kind, mein Job etc.."

Ich sage: "ihr verkauft, bevor ihr sie ausgiebig gefahren habt." That`s all.

03.08.2004, 08:41
Das ist wohl richtig Sven. Aber es hat nicht jeder die Möglichkeit sein Auto auf der Strecke zu bewegen... :/

DennisITR
03.08.2004, 08:48
.....und macht aber nichts.... soll das wohl heißen..
Das hast du gesagt.



Vielleicht kann man 10 Plätze bei einem bestehenden Motorsport-Event einbuchen.. sich einfach eine Reihe Startnummern sichern.
Das wäre doch schonmal ein toller Anfang.

Nightbiker
03.08.2004, 08:50
Aber es hat nicht jeder die Möglichkeit sein Auto auf der Strecke zu bewegen...

...... nur weil sich die meisten nicht entsprechend drum kümmern oder ihnen eben keine Gelegenheit in den Schoß fällt. Wer die Möglichkeiten hat, übers Wochenende mal wegzufahren, kann auch genausogut mal ein Wochenende in AdR oder in der Eifel fetzen gehen....

Ich habe Anfang der nächsten Woche einen Termin mit einem Trackday-Veranstalter, um den groben Rahmen zu besprechen.

Mr. Svonda
03.08.2004, 09:54
Aber es hat nicht jeder die Möglichkeit sein Auto auf der Strecke zu bewegen... :/

Das stimmt so schon (fast), aber jeder ist seines Glückes eigener Schmied.

Wir sind hier in der CH wohl in Sachen Rennstrecken, im Gegensatz zu D und A, auch nicht gerade auf Rosen gebetet, will heissen wir haben keine einzige :(
Mir ist es aber sch***egal wenn ich halt für ein paar Stunden Slalom oder einen Track-Day ein paar 100 Kilometer fahren muss.
Beim letzten Slalom in Tuttlingen hatte ich auch 400km Wegstrecke gehabt, aber es hat sich allemal gelohnt.
... es gibt andere Leute die fahren für "nur" ein Treffen noch viel weiter :/

Deathbrother
03.08.2004, 10:39
Ich habe Anfang der nächsten Woche einen Termin mit einem Trackday-Veranstalter, um den groben Rahmen zu besprechen.


Ey, auch wenn ich keinen ITR, CTR fahre und weit weg wohn :)
Ich würd, falls die Fahrt hin und retour unter 1300km liegt auch vorbeikommen mit nem freund, der nen stock ctr hat, aber ein irrer ist ;-)

Wenn du mal Daten zur angedachten strecke und rest dann postest, dann sag ich mal Bescheid...

jdmkenobi
03.08.2004, 10:42
Wenn ich gewollt hätte, könnte ich mir sogar einen Skyline, Enzo Ferrari, Diabolo Gt und sogar einen Papagei leisten

Wer das Geld für einen Enzo oder Lambo hat, wird sich niemals einen Honda kaufen. Honda bedient mit seiner Preispolitik eher den Durchschnittsverdiener oder den Mittelklassebereich! Autos wie der ITR und der CTR sind Sportwagen für den kleinen Geldbeutel, auch wenn man natürlich viel zusätzliches Geld mit Tuning ausgeben kann.

Wer sich so einen leisten kann, der verdient min. 1 Mio. Euro netto im Jahr: :wink:

http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1668/images/004_enzo_ferrari_1.jpg

Nightbiker
03.08.2004, 12:15
Ich habe Anfang der nächsten Woche einen Termin mit einem Trackday-Veranstalter, um den groben Rahmen zu besprechen.


Ey, auch wenn ich keinen ITR, CTR fahre und weit weg wohn :)
Ich würd, falls die Fahrt hin und retour unter 1300km liegt auch vorbeikommen mit nem freund, der nen stock ctr hat, aber ein irrer ist ;-)

Wenn du mal Daten zur angedachten strecke und rest dann postest, dann sag ich mal Bescheid...

Warte erst mal bis Du siehts, was das kostet......

03.08.2004, 12:22
Wer sich so einen leisten kann, der verdient min. 1 Mio. Euro netto im Jahr: Und das verdient CTRSB garantiert nicht :lol: :lol:


@Sven: Wenn du Daten hast nur her damit. Wär echt mal ne super Sache wenn man die Strecke für sich hat. Wenn dann noch genug Leute zusammen kommen umso besser!

Deathbrother
03.08.2004, 13:44
Die kosten sind mir da relativ wurscht....soviel wirds schon nicht sein....

-Gerry-
03.08.2004, 14:32
muss auch mal was dazu sagen....

also es hat ja niemand gesagt das type r fahren billig ist !
jeden war vorher klar worauf er sich einlässt (versicherung,sprit, reperatur,usw..)

also jammert nicht rum... kauft euch doch nen keinen lieferwagen
für den alltag (wie ich z.b. nen polo 3 coupe ,1,4 diesel, lkw zulassug,
5-6liter diesel /100km, 78€ steuern im jahr) gibts schon ab 1000€
und schon macht das type r fahren wieder richtig spass(wenn du vorher im 48ps polo unterwegs bist) :D

also ich bin vorher auch täglich bis zu 150km gefahren.. hab dabei
ca. 500€ an kraftstoff im monat verballert!!!!

ich verkauf mein baby nun nicht mehr , warum auch !? :wink:

hab das geld für den polo in 2 monaten wieder drinn :P

gruß

Jones
03.08.2004, 16:19
es ist ganz einfach:
nicht JEDER der ein type R kauft ist auch ein hobby-rennfahrer. deswegen gleich zu sagen er habe das falsche auto gekauft ist aber auch nicht richtig. der ITR ist ein strassenauto das mit wenigen mods renntauglich gemacht werden KANN! aber nicht MUSS!! für dich (sven) ist "richtig" fahren auf die rennstrecke bezogen. aber das gilt halt nicht für jeden ITR fahrer...

und nicht jeder hat die kohle die bei diesem teuren hobby draufgeht. ein ITR ist sonst schon recht teuer aber wer ihn dann noch jedes dritte weekend über die rennstrecke scheucht wird kostenmässig auf die welt kommen! von unfällen auf rennstrecken (=kein versicherungsschutz. ja ja... ausnahme NS scheinbar) reden wir besser nicht. das risiko ist halt schon nicht sooo klein... und wer zahlt dann die 30k (franken) büchse wenn sie platt ist? :/

hingi ATR
03.08.2004, 16:26
Hab dazu auch kurz was zu sagen:

Zur Info was ein (mein) ATR in Österreich pro Monat kostet:
80.58€ Motorbezogene Steuer
211€ inkl. Teilkasko Versicherung
Das zahlt man in Ö. dafür, wenn man sehr sehr gute Konektions hat
Ihr zahlt da um eineiges weniger in DE, den hatte ihn ein halbes Jahr bei euch angemeldet.
Also jammert bitte nicht wegen den Steuern :roll:
Wer sich das nicht leisten will oder kann, sollte sich schon wie gesagt einen Polo Diesel kaufen :/

1 Special CTR
03.08.2004, 17:25
Wer will den überhaupt einen Enzo, diablo oder so ne scheißkarren.
Ich mag keine von dene.
Den enzo habe ich probegesessen, ist einfach nur blöd, geil aber blöd, man kommt nciht raus und rein ohne am lack zu schleifen.
Diablo ist auhc kacke, sowas will ich garnicht haben.
Wenn sowas dann bitte einen 800whp skyline mit 60 liter verbrauch bei volllast und für die hälfte des preises.

okay i schweife ab...

Ich fahre selten schnell mit meinem Type R aber wen ich es will dann kann ich es. ich meine meiner ist getuned und ich hab 1000€ reifen drunter, aber straßenrennen oder so fahr ich halt nicht...

Das leute imemr meckern müssen... :roll:

Deathbrother
03.08.2004, 18:21
@hingi...

Vollkasko mit Haftpflicht und allem an Steuern

voriges jahr: 2200€
heuer: 1750€ (stilllegungsbonus)

also wo is dein hacken bei der TK ?

und ich würd mich nicht ärgern wenn mein ATR in .de angemeldet wäre, dann käme das weit günstiger....

Nightbiker
03.08.2004, 18:21
es ist ganz einfach:
nicht JEDER der ein type R kauft ist auch ein hobby-rennfahrer. deswegen gleich zu sagen er habe das falsche auto gekauft ist aber auch nicht richtig. der ITR ist ein strassenauto das mit wenigen mods renntauglich gemacht werden KANN! aber nicht MUSS!! für dich (sven) ist "richtig" fahren auf die rennstrecke bezogen. aber das gilt halt nicht für jeden ITR fahrer...und nicht jeder hat die kohle die bei diesem teuren hobby draufgeht. ein ITR ist sonst schon recht teuer aber wer ihn dann noch jedes dritte weekend über die rennstrecke scheucht wird kostenmässig auf die welt kommen! von unfällen auf rennstrecken (=kein versicherungsschutz. ja ja... ausnahme NS scheinbar) reden wir besser nicht. das risiko ist halt schon nicht sooo klein... und wer zahlt dann die 30k (franken) büchse wenn sie platt ist? :/


das ist mir schon klar...... "richtig" fahren könnte man überall, aber eben nicht legal.

Alles richtig, was Du sagst... Aber ich weiß, viele würden, wenn sie sich nur einmal drauf einlassen, am Ball bleiben. Und wenn es nur ein Fahrertraining ist... es hinterläßt am Ende dieses Tages eine Art Hunger...

Das ist halt vorbei und aus, wenn das Auto verkauft ist.. Zumindest in Bezug auf die CTR,ITR,ATR Gemeinde... Ich würd mich sehr freuen, mit einem Honda-Club racen zu gehen..
Mit einem Porsche Club racen zu gehen ist immer Streß und latentes Mobbing. Sieh.. ich führe euch wie Lämmer mitten unter die Wölfe

An den paar Euro für einen Trackday kanns nicht liegen. Das Geld wir SO oder SO ausgegeben... Zumeist für materielle Dinge, die man danach zwar noch in der Hand halten kann,aber mit einem tollen Erlebnis nicht vergleichbar sind.

Deathbrother
03.08.2004, 18:23
wie gesagt, post nen preis und evtl wären wir zu viert :)

+rest

hingi ATR
03.08.2004, 18:29
wenn es nicht zu weit entfernt ist, bin ich sicher dabei (vorausgesetzt meiner wird jetz mal bald fertig :/ )
austrian wäre auch sicher dabei, bin ja sonst immer mit ihm auf der Rennstrecke unterwgs.

devin
03.08.2004, 19:58
me too

-Gerry-
03.08.2004, 20:06
:D na hingi immer noch am bauen... bald ist der sommer vorbei... :oops:

mach mal druck bei deinem tuner... will deinen auch mal erleben wenn der fertig ist!

gruß

hingi ATR
03.08.2004, 20:17
@ gerry: check mal Engine-Talk
Dann weist du warum ich ihn noch nicht (wieder nicht mehr) habe :(
in 4-5 Wochen ist er (hoffentlich) wieder bereit dafür :/
aber ich kann dir jetzt schon sagen-> EXTREM 8) :o

CTR SB
03.08.2004, 20:27
@: jdmkenobi : Das war ein Insider :wink:

Muss nicht jeder verstehen.

Schau mal etwas im Forum herum, dann weisst du was ich meine :wink:

Schwede
04.08.2004, 16:02
Hi,

plant für 2005 mal einen Raceday, bin dabei. Bräuchte aber einen Racelehrer, will meine Karre nicht zerlegen :D

für die, die Nachwuchs erwarten....Glückwunsch....meine Tochter fuhr die ersten Jahre im Swft GTI und seit 1998 im ITR, no problem.......jetzt wird ihr im weich gefederten Auto immer schlecht :lol:

Icke behalte meinen :)

Type-r@rpm
04.08.2004, 23:18
Also dann reihe ich mich mal in die Verkäuferschicht ein.
Und zwar deshalb:
Hab den Itr letztes Jahr um 18.500 EUronen gekauft-weil er mir das Wert war!!falls wem interessiert!
Leider hat der Vorbesitzer den ein bischen "getunet" wogegen der Ösi-Tüv was hat.
In Deutschland war das eingetragen!!
1.Möglcihkeit:
Also Reifen und Felgen würden obenbleibenkönnen wennich RAdkästen ziehe was ich auf keinen Fall will!!
2.Möglcihkeit:
Neue Felgen(leichte is ja logisch) mit neuer Bereifung.Ok Felgen hätte ich von Atr -christian bekommen dann wären noch immer Reifen fällig gewesen!
3.Air Intake auch da hätte ich von Christian einen Lsuftfilterkasen ink montagematerieal billig bekommen!
4.SChroth Gurte wie schon gepostet verboten in Ösi!
5.Teiferlegung auch hart am limit 4 mm unter den 110mm.(in Deutschland alles eingetragen.

Also müsste ich beim ITr alles umbauen lassen auf Orginalzustand wobei ich hier weit über 20.000 Euro komen würde.

Mit Sven ahbich auch schon gemailt bzw ace und atr wegen tuning und Auspuffanlagen bekommt man in Ösi auch nicht eingetragen ausser von dubiosen Firmen und auch das ist verboten weil der ausbau und verkauf bleibt an mir hängen auch wenn der Zivi techniker dafür haftet.
Mit KW Fahrwerk is auch tote Hose.
Und beim Motortuning wirds dann mit Tüv erst recht kompliziert!

Deshalb der Verkauf nach einem JAhr und keiner offiziellen anmeldung.

Denoch erlaube ich mir zu sagen das ich den ITR doch schon rennmässig(wennn auch nciht im grenzbereich) gefahren bin und auch schon einen Heckausbruch bzw ansatz ungewollt erzwungen habe der jedoch super zu korrigieren war.
Der ITR hat mich schon damals als er rauskahm begeistert doch fehlte das Geld.Jetzt hätte ich mir halt meinen Traum erfüllt aber bei dem ärger und mehraufwand an Zeit und Geld vergeht mir einfach die Lust!!
Hätte ich das Geld würde ich sofort wieder zum ITR greifen ,weil er mir von der optik einfach besser gefällt als der CTR. Auf jeden FAll ist die Community Type-r TOP!!!

Auch waren alle die mit mir mitgefahren sind begeistert.Nicht unbedingt von der Beschleunigung(weil die ja ned so spürbar ist) als eher nachdem wir ein paaar Kurven gemeistert hatten.
Leicht fällt es mir nicht, aber dafür schätze ich das der Käufer jemand ist der den ITR zu schätzen weis,hoffe ich! Da er aus England ist hatte ich nur E-Mail Kontakt mit ihm!

MFG
Acce

Ps:Das geilste war als ich von Deutschland (ca 6 Stunden Autobahn - würg) dann bei uns war und mal richtig Kurven gehatzt bin.Bei mir ist schon Adrenalin ins Blut geschossen wenn ich über 6000 rpm gedreht habe(höllensound), aber nach ein paar Kurven hab ich geglaubt mein ganzer Körper is voll von dem Zeugs. War noch nie auf Drogen, aber so ähnlich muss das sein.Hab ein bischen gezittert und geschwittz aber nicht unangenehm sondern vermutlich der

REDLINE ADDICTION VIRUS !!

Nightbiker
05.08.2004, 09:02
viele fahren zu den Trackdays mit ihren Serien ITR`s .. Das Auto macht das problemlos..

Davidekk
05.08.2004, 12:32
Ich bin froh dass so viele CTRs verkauft werden :-) je mehr angebote da sind desto geringer der Preis. UNd da ich ich in Naher Zukunft einen CTR will, passt es mir grad dass viele ihre CTRs verkaufen.

- Sim -
05.08.2004, 12:33
also hmm

soviele type r's stehen gar nicht zum verkauf, und wenn doch meist "verbastelt" oder viel km und dann zu unverschämten preisen.

ich verkauf zb mein kleinwagen mit aufladung für n itr.... ist das nix? 365 nm gegen 180 tauschen. aber ich freu mich drauf. halt kompromisslos.

hehe

:lol:

Nightbiker
05.08.2004, 12:37
Ich bin froh dass so viele CTRs verkauft werden :-) je mehr angebote da sind desto geringer der Preis. UNd da ich ich in Naher Zukunft einen CTR will, passt es mir grad dass viele ihre CTRs verkaufen.

Die Population an CTR`s ist ohnehin höher, so scheint es

VooDoo
05.08.2004, 13:41
Ich fahr zwar keinen R aber an trackdays bin ich trotzdem interessiert. Allerdings brauch ich vorher reifen den sonst dauerts eine runde und ich hab 4 platten... :/

haggi0815
07.08.2004, 19:41
Worum geht es dann bei so einem trackday ?

devin
07.08.2004, 19:43
Heizen auf der Rennstrecke :D

Oder: "Was kann mein Auto wirklich"

;)

Honda Cruiser
07.08.2004, 19:45
blasen bis die Reifen fertig sind und die Bremse glüht

haggi0815
07.08.2004, 20:22
Hört sich nach fun an :D

SOULREAVER
07.08.2004, 20:42
jo, fun zwar, aber wenn dein kleiner ein alltagsauto ist und du nicht drauf stehst danach alle verschleissteile usw in die tonne hauen zu können,
von lackschäden usw mal ganz abgesehen (und wenn du nicht abfliegst oder gar crashst) dann isses wohl nich so dolle denk ich.

naj letztlich muss es jeder selber wissen :wink:

greets

Vitök
07.08.2004, 23:53
Jemand der das erste mal auf der Rennstrecke ist wird wohl kaum rausfinden was sein Auto kann denn dafür fehlt die Erfahrund. Und wer sich überschätzt zerlegt seine Kiste und die landet bei Austrian :lol:

Nightbiker
08.08.2004, 10:25
Das Risiko wird überschätzt.

Mit ein bißchen Hirn und den richtigen Regeln ist das kein Thema.

Eine sichere Rennstrecke mit Überholverbot in Kurven (schnellere winkt man auf der nächsten Geraden durch) und ein bißchen Basiswissen (fahrzeug korrekt setuppen) kann da nicht viel schiefgehen...

Vorher für jeden 10 Runden Guidefahren auf der Linie...., Idioten und Amoks gleich runterwinken.

- Sim -
08.08.2004, 13:39
naja wenns so einfach wäre

wenn du heute zb zum ersten mal auf dem ring fährst. hast du keine ruhe und vor allem keine chance mal ne linie zu finden usw...

da ist es schon viel zu voll und idioten werden da seltenst runtergewunken. motorradaffen (nicht verallgemeinern) kommen noch dazu. und die nehmen wenig rücksicht....

Nightbiker
08.08.2004, 17:36
DU sprichst von Touristenfahrten, womöglich noch auf der Nordschleife...

ICH hingegen spreche von einem organisierten Trackday mit Startgeld, Startnummer, Stresi und Regeln, an die man sich zu halten hat. Wer andere aus der Kurve schiebt, fliegt raus und blaue Flagge heißt blaue Flagge. Ende.

Pred
08.08.2004, 19:13
Ich würd da gerne mal mitfahren als Beifahrer ;)

Ich war schonmal bei so nem Honda Trophy Rennen dabei oder wie dat Dingen heißt, in Neuf Brisach...... da waren auch jede Menge schöne Tegs :)

- Sim -
08.08.2004, 22:00
ja genau itr. die schleife meinte ich. auf trackdays hätt ich wohl lust und das wäre mir auch was wert. so ein ganzes wochenende. gerne gerne....

dann ist das ganze natürlich viel überschaubarer. wo könnte man sowas denn mal machen?

haggi0815
08.08.2004, 22:38
"fahrzeug korrekt setuppen" was heißt das ?

HCT
08.08.2004, 22:50
Abstimmen. Reifendruck beispielweise. Für den Alltagsgebrauch fährt man andere Drücke, als auf der Rennstrecke.

Aber Sven: Wenn Du jeden erstmal 10 Runden mitnehmen willst, dann hast Du gut zu tun. Da bist selbst bei recht geringer Teilnehmerzahl schnell bei zwei Stunden. Und dann musst Du noch höffen, dass Du in den 10 Runden auch mal eine freie Runde hast, damit man alle Übergänge sieht.

Und für die anderen. Ich stimme Sven voll und ganz zu. Fahrt mal eure Type-Rs so, wie es gedacht war. Die Risiken sind geringer, als man glaubt (auf der Nordschleife ist es anders herum), der Verschleiss meist auch, da die Wenigsten bei ihrem ersten Rennstreckenbesuch voll fahren (können).

Pred
08.08.2004, 22:55
versichert ist der Wagen nicht oder ?

Bei uns in Neuf Brisach kann man ein Wochende lang ( ich glaub 3 Läufe + Training ) fahren mit Versicherungsschutz.... 200 € glaub ich...

ich schau nochmal nach

Mr. Svonda
09.08.2004, 07:59
Ich war gerade am Samstag an so einem TrackDay in "Anneau du Rhin": http://hondaforum.de/phpBB2/viewtopic.php?t=60729

kann ich nur jedem empfehlen seinen R mal in der Umgebung auszuprobieren für die er gebaut wurde
es waren alles vernünftige Leute und es war ein Nehmen und Geben (kein fighten auf Leben und Tod)

... ich hatte noch vie so viel Spass mit meinem Auto 8)

Gruss
sven

Pred
09.08.2004, 09:06
Des is doch die Strecke aus Brisach oder ?

Jean253
09.08.2004, 09:20
Also ich verkauf meine R nicht.

Erstens täte es mir zu leid und zweitens ist das Angebot im Moment zu gross (mindert den Preis).

Hatte letzte Woche das Vergnügen einen S2000 zu fahren. Werd mir so einen wohl nächsten Sommer als Sommerfahrzeug zulegen. Wenns mit dem Geld klappt.

Integra = Winterauto :D
S2000 = Sommerauto :D

Type-r@rpm
09.08.2004, 12:55
Würde das eher so machen :P

Integra=Racecar
S2000=Sommerauto
Accord =WInterauto
Civic = Frauenauto(also nicht frauenauto sondern für die Frau) :D

Mfg
Acce

Jean253
09.08.2004, 13:39
Würde das eher so machen :P

Integra=Racecar
S2000=Sommerauto
Accord =WInterauto
Civic = Frauenauto(also nicht frauenauto sondern für die Frau) :D

Mfg
Acce

Ich bin kein Racer also wird der Integra kein Racecar.

Mit dem Rest könnte ich mich anfreunden wenn ich eine Garage hätte und das nötige Kleingeld :( . Wir armen Beamten. :lol:

Vitök
09.08.2004, 14:10
Ich bin kein Racer also wird der Integra kein Racecar.
Ein Integra macht ja nur so wirklich spaß. Bin auch kein Racer aber das fahren verleitet einen doch immer dazu sobald die Möglichkeit da ist runterzuschalten und durch die Kurven zu flitzen. :D

Jean253
09.08.2004, 14:26
Ein Integra macht ja nur so wirklich spaß. Bin auch kein Racer aber das fahren verleitet einen doch immer dazu sobald die Möglichkeit da ist runterzuschalten und durch die Kurven zu flitzen. :D

:) :D :P

Nightbiker
09.08.2004, 15:45
Ja,
also langsam fahren kann man die Kiste nicht mit Muße... Entweder schnell, oder es ist zum Kotzen.

Jean253
10.08.2004, 07:07
Ja,
also langsam fahren kann man die Kiste nicht mit Muße... Entweder schnell, oder es ist zum Kotzen.

Das ist Ansichtssache.

Nightbiker
10.08.2004, 08:37
Solltest Du nicht auch dieser Meinung sein, wirst Du mit Deiner Ansicht schwer in der Minderheit sein... soviel ist sicher.

Jean253
10.08.2004, 08:46
Das mag sein, lässt mich aber ruhig schlafen.

By the way geht es nicht darum in diesem threat.

Nightbiker
10.08.2004, 08:51
Oha.. alles klar..

Doch, es geht GENAU darum in diesem thread... (Verkaufen, bevor er das erste mal richtig gefahren wurde..... )