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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : VTEC Schaltpunkt beim B18C4?



Wiesl
28.02.2006, 21:14
Habe heute meinen MB6 angemeldet. :D Erster Eindruck, der B18 ist vom Feinsten, aber zu meiner Frage, wann schaltet der B18C4 auf das scharfe Nockenprofil?

Bei meinen beiden EK4 war das bei ca. 5500 Umdrehungen, sofern ich mich richtige erinnere. Mein MB6 macht erst kurz vor 6000 vollen Schub, dafür dann aber extrem. Könnte nichtmal behaupten das der VTEC-Kick beim B16 stärker war oder das der oben raus giftiger war. Definitiv macht der B18 schon von unten raus wesentlich mehr Spaß. Oder schaltet er vielleicht bei 5500 und man spürts da noch nicht so wirklich? Oder geht der Drehzahlmesser vor?

Vtecdaddy
28.02.2006, 22:05
stimmt der kommt bei 6000 laut drehzahlmesser ist ganz normal es ist auch nichst kaputt. :D

gruß tibor

maaoli
28.02.2006, 22:28
Kurz vor der 6000 laut Drehzahlmesser.
Genau sollen es 5750 sein. Dann schaltet auch die Ansaugbrücke auf die größeren Runner um.

Wegen Druck von unten heraus, laß Dir mal noch die ASB bearbeiten! Das macht dann richtig Spaß. Spürbar besser bei mittlerer Drehzahl. :D

Wiesl
01.03.2006, 07:02
Dann bin ich ja beruhigt. :D Ganz ein feiner Motor, ich kanns nicht oft genug sagen. Ein paar kleine Modifikationen werden im laufe der Zeit sicher noch erfolgen...

Woleg
01.03.2006, 12:03
Jau gLückwunsch, endlich haste den angemldet. :D

Meiner ist auch schon angemldet, jedoch kann ich den nicht abholen ( muss ca. 90km fahren) weil die Straßen zugeschneit sind und der hat Sommerreifen drauf :mad:
Hoffentlich wirds die Tage besser.

Hab auch schon mitbekommen das der ne komische ASB hat, die untenrum Leistung klaut.
Wie wärs mit ner Skunk 2 oder so?
Oder wie kann man die orig. bearbeiten?
Ganz normal wie bei jeder anderen auch die Wege pollieren?

Ob das was bringt, da bin ich skeptisch...

@Wiesl
du hast doch 15ner OZ Felgen?

Kannst du mir evtl paar Fotos schicken, wie das aussieht?
Bin am überlgen mir auch die gleichen, oder die goldenen oz superlegerra zu holen, auch in 15 Zoll.
Nur weiß ich nicht wie das aussieht, ob die nicht zu klein wirken :/
Da bei mir soweiso Gewinde reinkommt, kann man den evtl soweit runterschrauben, das es sogar gut aussieht.
Es bietet sich gerade an 15ner für mich zu holen, weil ich gute 15ner Sommerreifen habe, Goodyear.

Wie gefällt dir die Optik?

Tomek
01.03.2006, 12:58
Der VTEC umschaltpunkt kommt laut DZM bei 5900 umin.
Aber mach direkt die ASB runter und Edelbrock drauf. Skunk2 geht auch noch. Eine grössere Drosselklappe (68 oder 70 mm), dann merkt man das der Motor was kann. Mit der Serien ASB kommt das einem so vor als ob wer will aber nicht kann.

Mike
01.03.2006, 13:52
Die orginale ASB des B18C4 ist nur im orginal Zustand nicht das Wahre!
Ist sie erst mal bearbeitet, steht sie einer anderen in nichts nach!!!
Es gibt sogar Dynos, die mit einer Skunk2 ASB aufm B18C1/C4 weniger Leistung hatten.
Mein B18C4 geht seit der Bearbeitung spürbar besser und Hondafan kann es ja auch bestätigen :)

maaoli
01.03.2006, 19:22
Hab auch schon mitbekommen das der ne komische ASB hat, die untenrum Leistung klaut.


Im Gegenteil! Der Motor hat ne komische ASB die untenrum mehr Drcuk macht, also Leistung fördert und nicht klaut. Wäre sie so gestaltet wie die vom ITR zB. dann würde bei wenig Drehzahl garnix passieren.
Du hast schon bei 2000 Touren 90% von dem mickrigen Drehmoment anliegen.
Und wie gesagt, da kann man einiges mit machen. Schau Dir mal den Dyno vom gradlmike an als Beispiel.

Wiesl
01.03.2006, 19:43
@Woleg: PM

Woleg
01.03.2006, 21:14
@Mike
kannst du mal dein Dyno posten?

Hast du einen Vergleich zu vorher und nachher?

evtl. hast du schon Serienstreuung gehabt?

Wie hast du die bearbeitet?

Was muss man da alles machen?

@hondafan
ok, das hab ich auch schon gehört das man bei 2000U 90% Power hat, dank der asb.
Wieso sollte sie dann bearbeitet werden, wenn die so toll ist?

Hat man dann nicht verluste?

JayJay555
01.03.2006, 22:19
Wieso sollte sie dann bearbeitet werden, wenn die so toll ist? Sie hat Grate und schlechte Übergänge, unter anderem weil sie mehrteilig ist, das behindert das Ansaugen bei hohen Drehzahlen und das kostet Leistung.

Links dazu, mit freundlicher Unterstützung von gradlmike ;):
http://www.honda-tech.com/zerothread?id=767144&page=1
http://www.honda-tech.com/zerothread?id=674664&page=1
http://www.honda-tech.com/zerothread?id=1021338&page=1
http://www.hondapower.de/phpBB2/viewtopic.php?t=48190&highlight=runner

Mike
01.03.2006, 23:10
Einige Links sind ja schon gepostet.
Hier noch der von meinem Dyno:
http://hondapower.de/phpBB2/viewtopic.php?t=69486&highlight=

Vorher-Messung hab ich leider keine, dürfte aber nicht viel mehr als die angegebenen 124KW gewesen sein. Dein seit dem Umbau läuft er trotz breiterer und schwerer 16 Zöller besser als mit den schmalen orginalen 15ern.

JayJay555
29.03.2006, 18:28
Hi All,

für die die es noch nicht wussten. VTEC-Umschaltpunkt beim MB6 / MC2 ist 4400-4500/min, genau wie bei den Integra GSR's mit B18C1 Motor. Bei 5800-5900/min schaltet er dann zusätzlich noch den zweiten Runner dazu.

Kann jeder auch mal selbst überprüfen. Ziehe einfach mal den Schlauch an der Unterdruckdose für die Secondary Butterflys ab.

http://www.jayjay555.de/bilder/mb6/mb6_iab_udose.jpg

Dann hörst du das einsetzten des VTEC's, da jetzt die Butterflys ständig offen sind.

Tomek
29.03.2006, 19:24
Ich hab aus spass mal gesagt das der VTEC bei mir 2 mal kommt.
Ich hab es nicht gewusst, aber vermutet. Man hört ein lauteres(schärferes) geräusch einmal bei 4500 umin und bei 5900 umin.
Habs aber erst wargenommen wo ich meine Auspuffanlage und Air Intake verbaut habe. Im serien Zustand hört man es nicht.

slobo^-
29.03.2006, 19:53
jo, im serienzustand hört man garnichts. :lol:

wenn der wagen warm ist und steht, hörste drinnen noch nicht einmal ob der motor an ist! :D

Wiesl
29.03.2006, 22:28
Seitdem ich die Supersprintanlage montiert habe ist mir auch aufgefallen das sich der Sound bei ca. 4500 sehr positiv verändert, nochmals bei 5800, das der B18C4 seinen "Arbeitsbereich" in 3 Phasen einteilt wußte ich allerdings nicht.

Woleg
30.03.2006, 15:44
hat einer schon mal versucht ohne diesen Schlauch zu fahren?

Svheiße bei mir muss ein Intake her, hab keine Lust mehr auf Opacrusen. :lol:

slobo^-
30.03.2006, 17:04
[...]

Svheiße bei mir muss ein Intake her, hab keine Lust mehr auf Opacrusen. :lol:


jo, zu laut ist auch kacka, aber so leise wie das dingen grade noch ist.... :| :P

saskovic
06.04.2006, 12:47
Hier noch einen link worauf die '3' stagen ausgelegt werden:
http://www.vtec.net/forums/one-message?message_id=195874

http://members.home.nl/saskovic/knowlegde/v-tec.jpg

Sie haben es hier uber einen Vtec switchover und den Intake Air Bypass (secondary butterfly's open up)

Denn unterschied sieht man auch deutlich zum B18C5: (oben B18C1/C4)
http://members.home.nl/saskovic/knowlegde/rparts6.jpg


B18C1 has two-position-switchable-length intake runners. The long runners provide good torque at low RPM. The short runners provide good torque at high RPM.

B18C5 has short intake runners. Bad torque at low RPM, but good torque at high and very high RPM. Because it doesn't bother with an intake-switching mechanism, the B18C5's intake path is 'cleaner' (less resistance to airflow) than the B18C1's short intake path.


Nicht alles ist mir ganz klar, aber ich begreiffe es schon mehr.

Also, wenn ich es genau begreife, schaltet das system bei 4400 rpm auf die scharfen nocken uber und wirden bei 5800 rpm die secondary butterfly's geoffnet.

Hab selber auch einen B18C4 mit Invidia catback-system und bemerke rundum 4500 rpm auch einen crossover (im sound) und dan nochmals in die nahe von 6000 rpm.

Woleg
06.04.2006, 14:06
gute Drastellung

also zusammengefasst.
bei 4400U --> VTEC
bei 5800 ---> secondary butterfly's

wobei man den vtec fast nicht spürt, dafür aber die secondary butterfly's

JayJay555
06.04.2006, 14:06
Nicht alles ist mir ganz klar, aber ich begreiffe es schon mehr.

Was genau ist dir denn nicht klar ?

saskovic
06.04.2006, 15:02
Nicht alles ist mir ganz klar, aber ich begreiffe es schon mehr.

Was genau ist dir denn nicht klar ?

Also:
- wo befinden sich die primary butterfly's und wann werden die geoffnet?
- was passiert wenn mann eine asb gebraucht mit einem single stage? (also keine secondary butterfly's)
- wieso das umschalten aufs scharfere nockenprofiel nicht mehr (merkbares) power mit sich mit bringt.

Das umschalten ist mir jetzt schon klar, nur fragt ich mich also sachen darumher ab.

Auch ob es jetzt viel zweck hat um einen 'besseren' asb zu nemen (skunk, edelbrock, usw). Oder wie ihr es sagt denn b18c4 asb zu 'flowen'.

JayJay555
06.04.2006, 16:31
- wo befinden sich die primary butterfly's und wann werden die geoffnet?
Geöffnet werden sie ab 5800/min und sie befinden sich in der ASB in dem unteren Kanal ( siehe dein Bild!).
http://members.home.nl/saskovic/knowlegde/rparts6.jpg
Hier sieht man sie noch (Gelbe-Klappen!).
http://www.team-integra.net/images/BAEC1978-D3A7-4405-AB2D-2761DC15A96D/articles/faq/gsrmanifold.jpg


- was passiert wenn mann eine asb gebraucht mit einem single stage? (also keine secondary butterfly's)
Man verliert im unteren und mittleren Drehzahlband Drehmoment, kann aber mit der Single Stage ASB im oberen Drehzahlbereich Drehmoment dazu gewinnen. Für absolute Höchstleistungsfreaks ist die Dual Stage ASB natürlich nichts, selbst eine bearbeitete Dual Stage ASB kommt sicher nicht an eine gute Single Stage ASB ran, natürlich nur wenn es um die reine Höchstleistung geht.


- wieso das umschalten aufs schärfere nockenprofil nicht mehr (merkbares) power mit sich mit bringt.
Hab hier mal einen Leistungsdiagramm gefunden wo man das gut sehen kann. Die rote Drehmomentkurve schaltet bei 5700/min auf das scharfe Nockenprofil und die Blaue bei 4500/min. Bei der roten Drehmomentkurve gibts einen sprunghaften Anstieg bei 5700/min das ist das was du meinst mit Merkbare Power. Die Blaue steigt ab 4500/min langsam an und ist im Drehzahlband von 4500/min - 5700/min wesentlich höher wie die rote Drehmomentkurve.
Besser ist natürlich die blaue Drehmomentkurve da sie wesentlich mehr Drehmoment über das Drehzahlband bietet. Von der Merkbare Power her scheint aber die rote Drehmomentkurve besser zu sein, was natürlich nicht der Realität entspricht.
http://www.team-integra.net/sections/members/images/856e34f3-fcb5-466f-abf6-82b3d9e8ab96.jpg

saskovic
06.04.2006, 19:18
- wo befinden sich die primary butterfly's und wann werden die geoffnet?
Geöffnet werden sie ab 5800/min und sie befinden sich in der ASB in dem unteren Kanal ( siehe dein Bild!).

Das war mir bekannt :)

Ich meinte auch wirklich die primary (ersten), weil sie es constant uber secondary butterfly's haben. (oder gibts gar keine primary butterfly's?)

JayJay555
06.04.2006, 19:26
Mea culpa,

also die primary ist die normale Drosselklappe an der ASB.

saskovic
07.04.2006, 11:06
Konnte mann jetzt denn IAB ofnnung verfruhen, sodas der 'glitch' (wie auf das bild) zwischen 5200 un 5400 weg ist?

Dr.db
27.07.2010, 05:49
Bevor es gleich Klatsche gibt.... ja ich weiss der Thread ist ewig alt.
Aber möcht keinen extra für meine kleine Frage neu öffnen....




Hi All,

für die die es noch nicht wussten. VTEC-Umschaltpunkt beim MB6 / MC2 ist 4400-4500/min, genau wie bei den Integra GSR's mit B18C1 Motor. Bei 5800-5900/min schaltet er dann zusätzlich noch den zweiten Runner dazu.

Kann jeder auch mal selbst überprüfen. Ziehe einfach mal den Schlauch an der Unterdruckdose für die Secondary Butterflys ab.

http://www.jayjay555.de/bilder/mb6/mb6_iab_udose.jpg

Dann hörst du das einsetzten des VTEC's, da jetzt die Butterflys ständig offen sind.


Was genau verändert sich wenn man ständig mit offenen Secondary Butterflys fährt ??


Hab ich dann ab 4.500rpm mehr Leistung als original?
Schadet das irgendwelchen Bauteilen?
Was müsste man noch anders abstimmen?


Grüße Olaf

zeus1
11.02.2011, 00:35
Hallo

Das würde mich aber auch mal brennend interesieren
wäre nett wenn jemand darauf eine antwort hätte.

aber eigentlich müßte ab 4500rpm spürbar mehr leistung kommen wenn die
runner immer offen sind oder?

Mfg zeus1