PDA

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : R-Philosophie der Fahrer?



Type-R-Lover
06.08.2004, 11:41
Hi all,

ich lese seit einiger Zeit in diesem Forum mit und wollte mich nun auch mal zu Wort melden.

Es wird immer von Gewichtsersparnis usw geredet aber niemand denkt dabei an den Fahrer (und ich meine jetzt nicht seine fahrerischen Fähegkeiten).

Deshalb meine Frage: Wer von euch lebt die R-Philosophie? Seid ihr auch alle so sportlich wie euer Wagen oder zieht ihr das Leistungsgewicht mit eurem Bierbauch in höhere Sphären? Könntet ihr ein mehrstündiges Rennen fahren ohne am nächsten Tag nicht mehr gehen zu können und 5 kg verloren zu haben weil ihr so viel geschwitzt habt?

DennisITR
06.08.2004, 11:50
72kg bei 1,80m Körpergröße.
Ruhepuls unter 60.
Körperfettanteil 7%.
100m in 11,5 sek.

Noch Fragen? :wink:

Nightbiker
06.08.2004, 12:04
Na das ist ja wohl voll übertrieben, oder ?

Natürlich achtet man als junger Mensch darauf, keine Tonne zu sein. Das hat aber doch nichts mit dem Auto zu tun.. Das macht man für SICH.

Ich gebe zu, daß es im geschlossenen Auto im Sommer unterm Helm sehr belastend ist.... Die 5kg wegen Wasserverlust kommen locker hin.

Im April war ich körperlich richtig erledigt, besonders nach über 1h Dauerfahren auf dem NB-Ring... Allerdings nicht wegen den Hitze, sondern wegen der Konzentration und den G-Kräften. Damals hatte ich keine richtigen Sitze, nur diesen Recaro-Crap.. jetzt mit Schale und H-Gurten muß die Rumpfmuskulatur nicht mehr ganz so viel arbeiten.

Klar, fitter kann man immer sein, aber auf Übergewicht hat, denke ich, niemand richtig Bock. Type R oder nicht

VooDoo
06.08.2004, 12:35
Man dann spar ich ja richtig gewicht. Mein auto ist komplett leer und ich bin nur 1,70 groß und wiege 60kg. :lol:

Andi76
06.08.2004, 12:36
:lol:
104kg
seit der Schwangerschaft meiner Frau,,, :wink:

Egal, leben muss man, dafür fahre ich jetzt mit dem Rad, teils erzwungen :roll: teils weils geil ist morgens um 5Uhr20 sieben Kilometer durch den Wald, EI Ei,
ab Montag dann mit Doom3 im Hirn, hoffentlich Scheiß ich mir nicht ein :P

ruben
06.08.2004, 12:46
ich finde das thema gar net so abwägig!
hab 75kg bei 72! also ideal zum autofahren find ich!

ich merk das so derb, wenn ein kumpel von mir mit seinen 135kg mitfährt!
ich meine was bringen einem 60kg weniger im auto, wenn man selbst so schwer ist?

aber ich bin sowieso der meinung, das man auf sein gewicht achten sollte!
jetzt net wegen der diskussion um die traum figur die einem vorgeschrieben wird, sondern, weils einfach gesünders ist und mir keiner sagen kann, das er sich mit ner guten figur net wohler fühlt! ;)

und außerdem hat man dann auch gleich wieder ein bissl mehr "power" im auto ;)

tommy
06.08.2004, 15:14
dann sollte ich schleunigst sehen dass ich meiner freundin das richtige fahren beibringe, dann darf sie dann mein auto steuern. sie wiegt nur 44 kg bei einer größe von 1,53m :D 8)

Nightbiker
06.08.2004, 15:27
Naja, wie gesagt...

ich finde das hier bei uns feierabend fahrern völlig übertrieben, wegen Autofahren übers persönliche Gewicht zu reden....

Wir können drüber reden, klar.. aber dann im OT Bereich und nicht in diesem Zusammenhang.

Also da trenne ich ganz klar zwischen Auto und mir... Das Auto muß als separate Einheit sein Optimum bringen.. Und wenn ich da 20kg ausbaue, bleibt er auch immer 20kg leichter... Egal, wie fett oder dünn ich bin. Die 20kg sind auf jeden Fall runter.

tommy
06.08.2004, 15:49
dann kann ich ja 15 kg rausbauen aus dem wagen und dann selber 15 kg zunehmen und hab trotzdem noch das gleiche gute leistungsgewicht! :lol: :lol:

aber sven hat schon recht, man sollte ganz klar trennen zwischen mensch und auto. wegen ein paar zehntel auf der rennstrecke werd ich ganz bestimmt nicht 10 kg abnehmen. zumal ich eh nicht dick bin. da bringt einmal pinkeln und "kacken" vorm einsteigen mehr 8) :lol: :lol:

Nightbiker
06.08.2004, 15:51
ohne Ausbau hättest Du jetzt 15 mehr.

und wenn man 15 ausbaut und 15 abnimmt... guck an: Dann hat man gar 30 kg Gewicht gespart.. subbbääää

Mr. Svonda
06.08.2004, 16:23
... da bin ich mit meinen 54kg ja fein raus :D :P

MisterB
06.08.2004, 17:09
... da bin ich mit meinen 54kg ja fein raus :D :P

watt??? :o :o

da sind die recaros ja viel zu breit für dich, her damit :D

hast du auch nen sitzkissen? :lol: :P :wink:

tommy
06.08.2004, 17:14
wieso, er kann ja auch 1,75m groß sein und trotzdem 54 kg wiegen.. vielleicht ein edvler.. die sehen meistens dürr aus 8)

bin ja auch einer, inzwischen wieg ich bei 1,83m 75 kg.. war nicht immer so, früher war ich auch dünner :roll:

austrian type-R
06.08.2004, 18:54
0,392 Kilo pro cm. 186cm bin ich groß ;)

skeppo
06.08.2004, 19:10
0,392 x 186 = 72,912kg :)

naja ich bin etwa 1.83 und wiege ca. 78kg , ich darf mir das erlauben , fahr ja auch keinen typeR :P

VT-1406
06.08.2004, 19:22
... da bin ich mit meinen 54kg ja fein raus :D :P

watt??? :o :o

da sind die recaros ja viel zu breit für dich, her damit :D

hast du auch nen sitzkissen? :lol: :P :wink:


Vielleicht ist es eine Sie.

::HONDAsonic::
06.08.2004, 19:37
... da bin ich mit meinen 54kg ja fein raus :D :P

watt??? :o :o

da sind die recaros ja viel zu breit für dich, her damit :D

hast du auch nen sitzkissen? :lol: :P :wink:


Vielleicht ist es eine Sie.

Oh, Mrs. Svonda?
(Sorry, den konnte ich mir jetzt nicht verkneifen :lol: )

slobo^-
06.08.2004, 20:00
...ich werde meine tochter auch sven nennen.

Mr. Svonda
06.08.2004, 22:05
:evil: :x :wink:

bin tatsächlich EDVler aber nur 168cm gross, passt also
... und ich kann reinhauen wie ein Mähdrescher und nehme nicht zu :P

die Recaros passen tiptop, musst dich also nach anderen Sitzen umsehen Andi :D
schliesslich ist der ITR für Japaner gebaut und die sind auch nicht 1,90 gross :)

Gruss
Mrs. Svonda http://www.honda-experience.ch/wbb2/images/smilies/gayfight.gif

skeppo
06.08.2004, 23:04
rofl was ein geiles smiley :lol:

Nightbiker
06.08.2004, 23:30
Na da werde ich den Schnitt unter uns Sven`s mal ein bißchen anheben mit 192cm und 95kg

Rai
06.08.2004, 23:45
ca 1.95m und 110 Kilo, trotzdem passt der Teg wie ein Turnschuh. Aber Type R Philosophie für den eigenen Körper, die Kunst des Weglassens, hmm, was kann ich entbehren :D

1 Special CTR
07.08.2004, 16:14
82kg bei 1,86 in Undies :P

jdmkenobi
07.08.2004, 17:03
1,65m und 159kg 8)

http://www.port88.freeserve.co.uk/fat%20man.jpg

spoon-sports
08.08.2004, 17:51
Na ja die meisten Fahrer tuns ja noch mit den Kilos
Aber hab da schon Beifahrerinnen gesehen mit
500 euro leberkäse Ärschen!!!!

Type-r@rpm
08.08.2004, 19:17
ca 1.95m und 110 Kilo, trotzdem passt der Teg wie ein Turnschuh. Aber Type R Philosophie für den eigenen Körper, die Kunst des Weglassens, hmm, was kann ich entbehren :D

Ganzkörperrasur damit du gewciht sparrst und windschlüpfriger wirst.
Ebenso schnidel ab gewicht einsparung und für aerodynamik sicher nicht gut!!!

Das sollte fürs erste reichen.Danach kannste ja die Pumpe(Herz) mit Leibesübungen tunen!!

Mfg
Acce

Rai
08.08.2004, 19:33
Sooo stark behaart bin ich nicht, außer auf´m Kopf, da kommt wohl etwas zusammen. Sackgewicht ist auch nicht soo schlimm :wink:
Und die Ausdauer, naja, Durchschnitt, bin halt ein wenig breit in den Schultern, darum auch das höhere Gewicht

Pollux
08.08.2004, 21:17
Na da werde ich den Schnitt unter uns Sven`s mal ein bißchen anheben mit 192cm und 95kg

Hey, da hat noch jemand die Idealmaße :D (Spaß)

Bin 193cm und heute morgen hatte ich noch 93kg.

Fahre inzwischen aber kein Type-R mehr. Dafür hab ich meine Celi größtenteils ausgeräumt und fahr 15" :lol:

tommy
08.08.2004, 22:21
was? pollux? wieso hast deinen atr verkauft??

HCT
08.08.2004, 23:30
Die Type-R Philosophie am eigenen Körper, hmmm, ja das trifft auch auf mich zu. Naja, vor vier Jahren war es noch so. Dann hatte ich eine Frustablassphase gepaart mit Sportstop (nach 10 Jahren durchgehend Kampfsport). Egal, 66 Ruhepuls, Blutsauerstoff 99.5%, Ausdauer-EKG bis 280W, Blutdruck normal. Nicht jede "Tonne" ist auch gleich unsportlich. Nur im Laufen bin ich benachteiligt, aber das war schon immer so. Bin ich halt zu doof für, kann aber dafür fahren, und zwar schneller als so mancher Type-R Besitzer (mal sehen, ob der getroffene Hund bellt ;)).

Nightbiker
09.08.2004, 09:42
aber dafür fahren, und zwar schneller als so mancher Type-R Besitzer (mal sehen, ob der getroffene Hund bellt

wir hören....

Type-r@rpm
09.08.2004, 13:58
Wuff wuff :P

Pollux
09.08.2004, 14:04
was? pollux? wieso hast deinen atr verkauft??

war ned meiner.
hatte ich nur ein paar monate.

HCT
09.08.2004, 23:59
Sven: Der sprichwörtliche "getroffene Hund" ist wHv-Lude, allerdings war es keine Rennstrecke, sondern eine einigermaßen kurvige Landstrasse, knapp 5Km mit etwa einem Dutzend Kurven, drei "Schikanen", einer kleinen Brücke, wenig befahren, übersichtlich, mit drei Stellen, an denen man die Geschwindigkeit um über 100Km/H reduzieren muss. Insgesamt also recht hohes Geschwindigkeitsniveau (Schnitt bei etwa 120 bis 130Km/H).

Bitte keine Belehrung, das hatten wir schon bei CM diskutiert. Auch immer so gefahren, dass man im einsehbaren Bereich stehenbleiben kann.

Da mein V8 immer noch nicht voll einsatzbereit ist, bin ich bisher nur mit dem Firebird V6 meines Bruders gefahren. Meine Bestzeit liegt inzwischen bei 2:20. Die beste gemessene Zeit unseres Luden (im Integra) liegt bei 3:03 (mit mir als Beifahrer). Als er bei mir mitfuhr (bei der Tour musste ich an einigen Stellen den Gang rausnehmen, entweder wegen Verkehr und am Anfang wegen ihm), war es eine 2:36 (damals war meine beste gemessene Zeit aber auch noch 2:29, wie man sieht, bin ich inzwischen schneller).

Sicherlich wäre der R, von einem erfahrenen Fahrer pilotiert, schneller als ich. Aber in diesem Fall war es eben nicht so. Und ohne blockierende Räder zu bremsen ist eben besser, als im ABS-Regelbereich. Obwohl mir auch schon zweimal das Rad stehengeblieben ist, aber das kann man ja durch leichte Reduzierung des Bremsdruckes wieder lösen.

Nightbiker
10.08.2004, 09:44
okay, ist also soz. Deine Hausstrecke...

Also ich muß ehrlich gestehen, ich habe noch nie auf die Zeit geschaut, oder die Hetze gekriegt, schneller fahren zu müssen als andere... die anderen sind mir gelinde gesagt schnurzpiepegal. Wenn ich könnte, würde ich den Track für mich alleine buchen.
Fahren ist für mich ne mathematische Gleichung, die sich von Runde zu Runde mehr auflöst (Bremspunkte werden immer genauer, Einlenkpunkte und Einlekradius werden immer genauer etc..) Diese "Störgrößen" wie Leute mit Stoppuhren oder andere Fahrzeuge versuche ich komplett zu ignorieren. Das war sogar bei meinem ersten Slalomlauf so. Drei Läufe, Zeiten und Publikum völlig ignoriert.. In jedem Lauf jeweils 2sec schneller geworden. Ehrlich gesagt, brauch ich die Competition überhauptnicht.

Pred
10.08.2004, 11:54
okay, ist also soz. Deine Hausstrecke...

Also ich muß ehrlich gestehen, ich habe noch nie auf die Zeit geschaut, oder die Hetze gekriegt, schneller fahren zu müssen als andere... die anderen sind mir gelinde gesagt schnurzpiepegal. Wenn ich könnte, würde ich den Track für mich alleine buchen.
Fahren ist für mich ne mathematische Gleichung, die sich von Runde zu Runde mehr auflöst (Bremspunkte werden immer genauer, Einlenkpunkte und Einlekradius werden immer genauer etc..) Diese "Störgrößen" wie Leute mit Stoppuhren oder andere Fahrzeuge versuche ich komplett zu ignorieren. Das war sogar bei meinem ersten Slalomlauf so. Drei Läufe, Zeiten und Publikum völlig ignoriert.. In jedem Lauf jeweils 2sec schneller geworden. Ehrlich gesagt, brauch ich die Competition überhauptnicht.


das find ich mal ne 1a Einstellung ......

Nightbiker
10.08.2004, 11:59
Nun ja,
es gibt Leute, die sich schon in der Grundschule mit andere messen müssen (typische Alfa-Jungen)... Dieser Drang geht eigentlich nie weg.
Mich hat das als Kind nie so interessiert, wollte nur unbehelligt meinen Plan verfolgen. Und wenn alles gutgegangen ist, hab ich mich mit meinen paar Freunden drüber gefreut.. und das mußte dann auch nicht jeder wissen.

So ist es eben geblieben. Ich glaube, das ist keine Einstellungssache. Das ist wohl Prägung und Character.

Pred
10.08.2004, 12:02
Ne, ich denke einfach mal das viele "Angst" vor nem Trackday haben um ihr Auto ( Würde mir genauso gehen ).

Auch wenn ich nun der sichereste Fahrer bin, sind die anderen genauso sicher ? bzw genauso sicher mir gegenüber ?

->wHv-Lude<-
10.08.2004, 13:00
@HCT_V8

was erwartest du? du schickst mich auf eine strecke die ich vorher noch nie im leben gefahren bin...du hast diese strecke öfters gefahren und kennst so gut wie jede kurve und "gefahrenstelle"...das ich dort vorsichtig bin ist doch klar...mir is der R was wert...


ich frage mich wie es ausgesehen hätte wenn wir beide eine strecke fahren die wir gleich gut kennen....da würde die sache schon wieder anders aussehen...du kannst es halt nit vergleichen...es wäre so als ob ich auf dem nürbürgring schon oft gefahren wäre und ich dich dann drauf schicke und sage "Los brich meine Zeit...." und du diese Strecke noch nie gefahren bist ;)


btw...ich will ne revanche ;)


Liebe Grüße

Sanny

:bussi:

Nightbiker
10.08.2004, 14:06
Ein guter Rat von mir:

Lass es dabei bewenden...


mir is der R was wert... und vielleicht auch Deine Gesundheit, die der anderen Verkehrsteilnehmer und Dein Führerschein.

Wir alle wissen, daß Streckenkenntnis die Basis für vernünftige Zeiten sind. Man kann auf vieles notfalls verzichten, aber ohne Streckenkenntnis geht es niemals.

Ich selbst hab auch schon geschwitzt im Beifahrersitz eines M3 Sport Evo. Wie der sicher und pervers schnell durch die Autobahnauffahrten und Abfahrten gegangen ist... Kismet... was solls.

Fahr`DU Deinen Stiefel und beachte nicht die anderen. Damit lebst Du länger, glaub mir.

->wHv-Lude<-
10.08.2004, 14:35
@ITR 5874 hast schon recht..sonst hätte ich auch so reingestiefelt dass ich den Teg vielleicht zersägt hätte und einige wie meine Frau und meine restliche Familie unglücklich gemacht hätte dass mir was passiert...ich will damit nicht sagen dass ich nicht schnell fahre aber wenn ich mir unsicher bin überschätze ich mich nicht...

HCT
10.08.2004, 15:34
Wenn andere die Konkurrenz nicht brauchen, bitte, jeder nach seiner Facon. Für mich ist es nur ein zusätzlicher Ansporn. Und ich bin noch nie bei so etwas verunfallt, noch wurde es knapp. Und eher fahre ich in dne Graben, als ein Unbeteiligter.

Und Sanny: Ich war die Strecke vorher vielleicht ein Dutzend Mal gefahren. Schwer ist sie ja nicht auswendig zu lernen. Und an den Gefahrenstellen mach ich ja auch langsamer (Brücke, Baustellenausfahrt).

Aber Deine Revanche kannst Du haben (z.B. jetzt, schwing Dich ins Auto und komm her). Bald ist mein V8 ja auch wieder auf der Strasse (endlich eine Lösung für die Leuchten :)). Dann haben wir auch halbwegs vergleichbare Fahrzeuge :D
Inzwischen habe ich noch ein paar brauchbare Streckenaufgetan, auch wenn die nicht halb so kurvig sind :(

Und wie ich es schon so oft gesagt habe: Ich weiss, was ich kann, ich kenne mich und meinen Wagen genau (weshalb ich niemals mit einem fremden, mir unbekannten Wagen gleich ans Limit gehen würde). Und bisher habe ich immer(!) Luft gelassen, es ist ja nicht so, dass ich bis auf die Grasnarbe ans Kurvenäussere randrifte, ich komme meist relativ mittig aus einer Kurve, damit ich eben noch Luft habe, wenn ich doch mal jemanden übersehen haben sollte.

->wHv-Lude<-
10.08.2004, 15:37
es geht mir hier nicht darum mich mit dir zu messen...es geht mir nur darum dass du sagtest "Wenn der R von einem erfahrenen Piloten gesteuert worden wäre dann wäre er wahrscheinlich wohl schneller gewesen"....das hat damit nichts zu tun..erfahrung is für mich nicht wie schnell ich in die kurven kann und wie nicht..das kann ich nach und nach ausprobieren...erfahrung beim autofahren ist für mich eher vorsichtig und zurückstecken wenn man merkt dass es brenzlig werden könnte...

und zu der Sache mit der Revanche...ICH ARBEITE UND SITZE HIER BEI ÜBER 30 GRAD IN EINEM BÜRO IN DEM DIE KLIMAANLAGE AUSGEFALLEN IST!!!!! :evil: :evil:

:P :P :P

HCT
10.08.2004, 15:44
Das ist doch der Punkt, um den es geht. Es ist eben Sache der Erfahrung und Übung, wie man um die Kurven geht. Und auch eine Sache der Vertrautheit mit dem Fahrzeug.
Da Du wohl zwar schon gern mal schnell fährst (aber nicht so, ich sag mal extrem, wie ich), fehlt Dir die Erfahrung. Das wollte ich damit sagen.

Und wieso sitzt Du um diese Uhrzeit im Büro?! Sind Deine Arbeitszeiten jetzt anders? Oder bist Du bei Deinem Vater?

->wHv-Lude<-
10.08.2004, 15:49
irgendwie hat es keinen hand und fuß was du sagst...du bist ein oder zweimal bei mir mitgefahren..weißt aber schon wie ich fahre und das ich keine erfahrung habe...ich kann genauso auch anders in die kurven ohne kompromisse und rücksicht auf verschleiß..aber warum? wenn ich irgendwann mal die chance bekomme auf dem ring oder so zu fahren dann gerne aber warum soll ich mich denn auf einer landstraße austoben wo wochen vorher ein motoradfahrer ums leben gekommen ist...und wir diskutieren jetzt nciht darüber warum er ums leben gekommen ist...aber so ist es nunmal und das hat meiner meinung nach absolut nichts mit erfahrung zu tun....unsere erfahrungen sind durchweg unterschiedlich....du fährst z.b. nur Automatik..ich nur schalter..so ist es nunmal aber es hat weißgott nichts damit zu tun das ich keine erfahrung in kurven oder sonstigen "extremen" streckenabschnitten hier in der region habe...


PS: Ich bin doch jetzt bei Bertelsmann als Fachinformatiker..da muss ich immer von 8 - 16:30....deswegen sitze ich jetzt noch im Büro...

Grüße

Sanny

HCT
10.08.2004, 16:07
Ach ja richtig, hattest Du ja erzählt. Habe ich vergessen.

Ist ja nicht persönlich gemeint Sanny, aber ich habe Dich ja auch bei mir auf dem Beifahrersitz erlebt. Und das Limit des ITR liegt weit über dem des Firebirds. Und da warst Du ja schon an einigen Stellen "erstaunt", wie spät man Bremsen kann und wie man in die Kurve kann.

Aber Du kannst mich ja vom Gegenteil überzeugen. Siehe PN. Habe da eine Idee. Padborg Park. Ist eine Rennstrecke in Süddänemark. Ich muss eh noch meine Oma in Flensburg besuchen, da kann man dann auch mal einen Abstecher dahin machen. Ist auch nicht sonderlich teuer.

->wHv-Lude<-
10.08.2004, 16:08
nöe erstaunt war ich nicht...nur etwas erschreckt weil dieses flagschiff mir nicht ganz geheuer ist mit dem fahrwerk in den kurven...

Nightbiker
10.08.2004, 17:44
was viele verwechseln:

Letztendlich entscheidet der Reibungscoeffizient über die Tatsache, ob man in der Kurve bleibt, oder abfliegt. Ein Auto muß kein straffes Fahrwerk haben. Solange die Räder Kontakt mit dem Boden behalten und der Reifen gript, gript er halt. Da kann sich das Fahrzeug noch so weit neigen. Und wenn man in der rechtskurve mit dem Ohr durchs offene Fenster auf der Straße schleift.. das ist egal. In manchen Autos "fühlt" es sich schwammig an, aber sie gehen DOCH durch die Kurven.

Ein gutes Fahrwerk macht sich imho erst beim Slalom oder dann wirklich auf einer Rennstrecke bemerkbar, wo es ständig Last- und Richtungswechsel gibt... wo sich ein weiches Fahrwerk aufschaukeln würde. links rechts rechts links, bremsen, links, hoch, bremsen, schikane, beschleunigen, bremsen, kehre... und das in einem Affenzahn.. DA liegt dann der Unterschied. Ganz ehrlich ==> So zu fahren kann man auf einer normalen Straße garnicht darstellen.

HCT
10.08.2004, 20:17
Da muss ich Dir widersprechen. Es gibt Landstrassen, die mit Rennstrecken vergleichbar sind. Natürlich kann man nie genau wie auf der Rennstrecke fahren, aber man kann die Prinzipien (Linienwahl, Bremsen, Rausbeschleunigen) dort genauso nutzen. Kurve ist Kurve. Der größte Unterschied ist (mal abgesehen von der Legalität) die Breite. Die meisten Rennstrecken sind im Schnitt über 8m breit, so breit sind natürlich die wenigsten Strassen, die man mit Tempo befahren kann.

Zum Fahrwerk des Firebirds: Ich habe es schonmal geschrieben, es ist von der Grundabstimmung ein sehr solides Setup, gutes Einlenkverhalten, am Kurvenausgang leicht untersteuernd, wenn ohne/zu wenig Zug gefahren wird. Kann man natürlich durch einen Gasstoß oder Lupfen ändern (da muss man auch wirklich aufpassen, tail-happyness ist immer vorhanden). Aber es ist schon sehr weich, geringe Federraten, ewig langer Federweg, sehr weiche Druckstufe, mittlere Zugstufe. Die Stabis passen aber dazu, recht hohe Verdrehsteifigkeit (in Relation zu den Federraten). In Wechselkurven bleibt er stabil, aber die Seitenneigung ist nicht ohne, auch das Eintauchen beim Bremsen ist sehr ungewohnt (wenn man europäische Autos gewöhnt ist). Was auch sehr ungewohnt ist, ist die hohe Servounterstützung. Man kann den Wagen wirklich mit Zeigefinger und Daumen lenken, die Präzision bleibt aber erhalten. Das Feedback ist dadurch natürlich gering, aber vorhanden. Aber man kann stundenlang ermüdungsfrei durch Kurven wetzen, der geringe Seitenhalt der Sitze ist anstrengender. Auch nicht vergessen sollte man die Automatik. Immer im Hinterkopf behalten, vor der Kurve wieder Zug geben, nicht erst beim Einlenken. Sonst hat man in der Einlenkphase möglicherweise einen Kickdown, und dann gehts nur noch quer.

Nightbiker
11.08.2004, 09:39
Die meisten Rennstrecken sind im Schnitt über 8m breit,

was eine viel schnellere Gangart erlaubt.... Und da wird ein ganz andere Schuh draus, als auf der Straße.. Man hat ja doch nur eine schmale Fahrspur (Mittellinie wird generell nicht geschnitten bei mir), was einen zu viel langsamerem Fahren zwingt. Die Rennstrecke bietet 8m Platz für schnelle Kurven mit geringem Lenkeinschlag. Man findet sich plötzlich bei 200km/h in einer Kurve wieder (Beispiel Bilstein Bogen)... Was völlig anderes als auf der Straße.

jdmkenobi
11.08.2004, 10:59
Ich habe mich auch immer für einen sehr guten Autofahrer gehalten und ich dachte mir, es wird wohl kein Problem sein mein Talent auch auf der Rennstrecke umzusetzen. Aber das sind zwei verschiedene Welten!

Auf der Rennstrecke ist plötzlich alles anders, du spürst auf einmal wie die Kräfte an dir und deinem Auto zerren, kurzes, hartes und genaues Bremsen vor Kurven ist gefragt, Ideallinie finden - es gibt so viele Faktoren, die entscheiden ob man wirklich schnell unterwegs ist.

Nun, ich war auf jeden Fall ziemlich Baff, als ich das erste mal auf der Rennstrecke gefahren bin (Nordschleife), zuvor auf öffentlichen Strassen war ich immer von mir überzeugt und dann auf der Strecke musste ich 1. feststellen, das ich keine Ahnung von der Streckenführung hatte und dadurch ziemlich unsicher war und 2. habe ich durch diese Unsicherheit so ziemlich alle Bremspunkte komplett falsch gesetzt und prinzipiell viel zu oft gebremst, sowie keine vernünftige Linie hinbekommen.

Danach dachte ich: Auf der Strecke musst du komplett neu Autofahren lernen, wenn du richtig schnell unterwegs sein willst. :o

Nightbiker
11.08.2004, 11:05
Das habe ich genauso empfunden.. Und deshalb kann ich nur jedem, der das weiter verfolgen will, den Besuch eines geeigneten Kurses empfehlen. Das ist zwar kostspielig, aber an dem Erlernte zehrt man noch sehr lange.

jdmkenobi
11.08.2004, 11:11
Nun, wenn man einen Kurs als Gruppe bucht, ist das finanziell gar nicht mal so heftig. Hier z.B. :

www.fahrer-training.de

ruben
11.08.2004, 11:21
Nun, wenn man einen Kurs als Gruppe bucht, ist das finanziell gar nicht mal so heftig. Hier z.B. :

www.fahrer-training.de

die preise da gehen ja mal echt!!!
wäre mal ne überlegung wert!

wenn man sich mal mit ein paar leuts am hockenheim ring zusamme tun würde, wäre ich dabei! aber erst in 3-4 woche, dann ist mein rex hoffentlich fertig!

Mr. Svonda
11.08.2004, 11:29
Auf der Rennstrecke ist plötzlich alles anders, du spürst auf einmal wie die Kräfte an dir und deinem Auto zerren, kurzes, hartes und genaues Bremsen vor Kurven ist gefragt, Ideallinie finden - es gibt so viele Faktoren, die entscheiden ob man wirklich schnell unterwegs ist.
Danach dachte ich: Auf der Strecke musst du komplett neu Autofahren lernen, wenn du richtig schnell unterwegs sein willst. :o

Du sprichst mir aus der Seele :wink: , genau so erging es mir am Samstag in Adr.
Es hat MEGA Spass gemacht, aber ich habe auch gemerkt dass ich noch sehr viel zu lernen habe.
So ein Fahrtraining möchte ich in nächster Zeit unbedingt mal machen.
Die Preise im Link gehen ja noch, und die haben noch jede Menge Termine dieses Jahr.
War schon einmal jemand mit diesem Veranstalter an einem Training ? Erfahrungen ?

Gruss
sven

Nightbiker
11.08.2004, 11:30
solche Angebote gibt es jede Menge.... Und auch dieses.. nun, wie soll ich sagen....

Kurz gesagt: Ich verlasse mich bei sowas nicht auf sog Privatfahrer wie diesen Herrn hier... Ich habe mich beim Fahrsicherheitszentrum Nürburgring am Wohlsten gefühlt, denn die Leute waren durch und durch absolte Profis, die den ganzen Tag nichts anderes machen, als Fahrer zu trainieren.

jdmkenobi
11.08.2004, 11:30
Ich wäre gerne dabei, aber leider habe ich zur Zeit keinen passenden fahrbahren Untersatz! :(

Und dabei kribbelt es mich schon die ganze Zeit mal wieder auf 'ner Strecke zu fahren!!! ENTZUG!!! :cry: :cry: :cry:

Mr. Svonda
11.08.2004, 11:36
@ITR5874:
wird dieses Fahrsicherheitstraining am Nürburgring von den Streckenbetreiberfirma durchgeführt ? hast Du gerade ein Links dafür present ?

Gruss
sven

Nightbiker
11.08.2004, 11:42
gesponsort von "Auto-Motor-Sport", durchgeführt vom Fahrsicherheitszentrum dort. Es ist einfach besser, wenn man da ein bißchen auf Qualität achtet.

http://www.fsznuerburgring.de/

Mr. Svonda
11.08.2004, 11:48
MERCI, der Event den DU besucht hattest war wohl "PKW-Training mit Rennstreckenanteil (Spezialtraining)", 330Euro geht ja noch für einen ganzen Tag

ruben
11.08.2004, 11:51
nürburgring ist halt leider um einiges weiter von mir entfernt als der hockenheimring! :(
aber dafür ist der nürburgring halt auch eine der besten strecken!
wäre mal ne überlegung wert!

Nightbiker
11.08.2004, 12:18
Korrekt.
Derfängt früh morgens an. Bis etwa 12h mittags macht man das Sicherheitstraining mit Schleuderkurs, Über- Untersteuern etc...
Die zweite Tageshälfte ist Sektionstraining, Guidefahren und freies Fahren auf der GP-Strecke.

Dabei kommst Du kaum aus dem Sattel.. alles immer husch husch und schnell schnell...

Nach dem Tag bist Du platt wie nach einem Marathon, aber irre spaßig ist das Ganze..und SEHR lehrreich.

Voraussetzung für diesen Kurs ist allerdings, daß man schonmal an einem normalen Training teilgenommen hat. Also praktisch "Advanced"

HCT
11.08.2004, 15:42
Hinter Fahrer-raining.de steckt exakt eine Person, Oliver Grams. Und den würde ich nicht unbedingt als unprofessionell bezeichnen. Die meisten, die bei ihm ein Training machten, sind begeistert (auch wenn sie schon vorher auf der Rennstrecke waren). Er hat auch einigen geholfen, ihre Zeiten stark zu verbessern.

Und nochmal zur Landstrasse: Wenn die Übersicht vorhanden ist, bleibe ich nicht in meiner Spur.

Nightbiker
11.08.2004, 16:05
Das mag sein mit dem Herrn Grams... Aber ich sehe die Gefahr darin, daß man "seinen" Stempel bekommt.

Wie soll ich das ausdrücken ?

In jeder Sportart gibt es gute Leute, die erfolgreich sind. Aber sie haben Eigenarten... Fehler, die sie gelernt haben, irgenwie zu kompensieren, sodaß es nicht mehr ins Gewicht fällt. Wie der Tennisspieler, der die Rückhand beidhändig schlägt und die kürzere Reichweite durch Laufpensum ausgleicht. Für ihn erfolgreich, aber nicht schulmäßig. Er hat es sich eben so angewöhnt, weil man es ihm am Anfang so gezeigt hat.

Ich lerne Dinge gerne von der Basis her und entwickele dann meinen eigenen Stil, wenn ich die Basics beherrsche. Ich brauche absolut niemanden, der meine "Zeiten verbessert". Das ist absolut uninteressant, weil es eben nich nicht dran ist.
Ich suche Grundlagentraining, so VIEL wie nur irgend geht. Und zwar schulmäßiges.

Beispiel:
Ich fahre durch die Sachkurve in Hockenheim.. bremse ganz außen an und treffe die inneren Kurbs kurz nach Scheitelpunkt und laß mich raustragen... Linie schön getroffen imho.
Kommt einer daher und drückt mir ne Cassette ins Ohr, die müsse man mittig anfahren, weil da der beste Grip ist... schön für ihn... er hat aber nicht kapiert, daß es mir auf die Linie und nicht auf den Speed ankam.

Daher => Lieber schulmäßiger Unterricht, anstatt zum Lehrer gewordene Privatfahrer.

HCT
11.08.2004, 17:20
Ja, ich verstehe, was Du meinst. Dazu kann ich mich bei ihm nicht äussern, kann nur das wiedergeben, was mir Bekannte sagten (und was man in diversen Internetforen über ihn liest).

Tralien
11.08.2004, 22:07
jetzt weiß ich auch wie meine frau andere tegs versägt...die wiegt ja auch nix mit ihren 1,56...

interessantes thema...
aber bei mir darf kein kilo mehr runter, sonst krieg ich echt langsam ärger mit meinem arzt. 184, 68 kg

gr4nd
12.08.2004, 07:26
loool

so ein bullshit =)

Type-r@rpm
12.08.2004, 23:57
jetzt weiß ich auch wie meine frau andere tegs versägt...die wiegt ja auch nix mit ihren 1,56...

interessantes thema...
aber bei mir darf kein kilo mehr runter, sonst krieg ich echt langsam ärger mit meinem arzt. 184, 68 kg

Also du darfst noch ca 4 kilo abnehmne laut BMI(Bodymassindex) bevor du al suntergewichtig gilts.also viel spass beim abnehmen!!

Tralien
13.08.2004, 19:28
lol,

danke für die info....

aber da investiere ich doch lieber in nen leichten krümmer ;)

meiner wiegt nämlich sau viel...