Infopost! Fertig: D15B Minime beim Spar Vtec - MA9

[Agratise]

Hi,

für alle dies mal tun wollen eine kurze Info:

Habe aus meinem MA9 den Spar Vtec rausgeschmissen und einen Minime eingebaut - also einen D15Z6 welcher wiederrum aus einem D15B Block und einem D16Z6 Kopf besteht. Wichtig ist das es sich beim Minime um einen D15B Block handelt. Ein D15Z block wie dieser welcher im MA9 serienmäßig drin ist sowie auch bei den anderen Spar Vtecs würde mit dem D16Z6 Kopf eine ca 8,5 kompression ergeben. Nicht gerade Leistungssteigernd. Wie man einen Minime baut ist aus anderen Anleitungen tadellos ersichtlich daher gehe ich nicht weiter drauf ein.

Verwendet habe ich das Getriebe des MA9 was nicht ratsam ist, der erste gang geht bis 70 und der zweite bis 120 kmh. den dritten und vierten habe ich nicht ausgefahren und den fünften sowieso nicht. Ratsamer ist für heizer das EG3 getriebe oder für die vernunft das D16Z6 (EG5/EH6/EH9...) getriebe.

Jetzt die Tricks :-)

Der Motorhalter auf der Fahrerseite ist nicht weiterverwendbar! Man kann auch nicht den Motorhalter vom D15Z block an den neuen Minime Block schrauben! der sitzt dann schräg. Zu verwenden ist ein Motorhalter aus einem EG3. Und zwar der komplette vom Block sowie der teil welcher an der karosserie verschraubt wird.

Kupplung habe ich weiterhin die des MA9 verwendet schien mir tadellos und funktioniert prächtig!

Riemenscheibe vom MA9 D15Z motor wiederverwenden am MInime Motor!

Der Zündverteiler des MA9 kann weiterverwendet werden

Ein OBD1 steuergerät mit chip ist notwendig. Lambdasondenheizung ausschalten sonst tritt code 41 auf!

Fehlercode 22 wird auftreten: da der MA9 ein vtecventil hat welches nur einen druckschalter hat aber die der OBD1 gen 2 haben muss getrickst werden: das vtecventil muss überbrückt werden von pin D6 auf pin A4 am steuergerät

zusätzlich habe ich noch einen 4-1 Fächerkrümmer gekauft sowie einen muffler (ebay). Momentan fahre ich mit einem ED9 krümmer der direkt an den auspuff unten geschraubt wird. beim MA9 gibts da keinen kat der sitzt original vorne zwischen motor und kühler. also fahr ich momentan ohne kat aber nächste woche baut mir BHT eine 50mm auspuffanlage damit der fächerkrümmer sowie der endtopf seine leistung auch wirklich entfalten können. verwendet wird ein umgebauter (auf 50mm an den flanschen aufgeweiteter) kat.

Ich fahre problemlos mit dem Auto und muss feststellen dass es auch mit der strohhalmauspuffanlage schon besser ist. Aber im Zuge dieses umbaus ist eine andere Auspuffanlage NOTWENDIG! mindestens die eines EG5 aber EG4 wäre auch schon besser als die eines MA9!! die ist echt ne lachnummer!

Gesamtkosten belaufen sich auf ca 1000€

ich werde selbstverständlich auf den Prüfstand fahren. Ich rechne mit 130 ps am Motor.

Nun viel spass beim Selberbauen!

[DC5Markus]

Wichtig ist das es sich beim Minime um einen D15B Block handelt. Ein D15Z block wie dieser welcher im MA9 serienmäßig drin ist sowie auch bei den anderen Spar Vtecs würde mit dem D16Z6 Kopf eine ca 8,5 kompression ergeben.


Wieso das?
Wie wäre das bei meinen EK3? Hätte ich dann auch nur 1:8,5 Kompression?

[Agratise]

jap, man erreicht nicht die gleiche Leistung. Im Gegenteil! Die Kurbelwelle Kolben und Pleuel sind anders. Auch nachzurechnen mit jedem compression calculator in welchem D15B und D15Z blöcke drin sind. Beide standardmäßig mit einem D16Z6 kopf konfiguriert im Compression Calculator zeigt das auf was ich vermutete!

Grüße

[Agratise]

Hab nochmal gegrechnet:

Habe mit einem D15B Block (der block ist nicht ausschlaggebend sondern die innereien) eine 10.54 verdichtung da mein kopf auch 0,0118110236 inch geplant ist. Mit der D16Z6 kopfdichtung!

Wenn ich nun nur die Faktoren Piston und Connecting Rod auf D15Z wechsle kommt dann 7.98 als Verdichtung raus.

unter anderem hier nachzurechnen: http://www.zealautowerks.com/dseries.html


nochmal genau:
Block und Crank: D15
Head: D16Z6
Piston: PM3 D15B
Connecting Rod: D15B2
Headgasket Thickness: D16Z6
Milled factor: 0.0118 (0,3mm)
ergibt eine 10,54

ändere die Faktoren
Piston auf D15Z1
und Connecting Rod auf D15Z1
dann ergibt sich eine ~8:1 verdichtung

[Kerl]

Stimmt, man braucht sich nur mal die Kolbenwerte und Brennraumgrössen angucken.
Schöner Umbau, Endlich mal was anderes als ein Motorswap (obwohls ja eigentlich einer ist :wink: ).

Hätte mich aber mal interessiert, ob man die D16Z6 Innereien vom Kopf in den D15Z6 Kopf bauen kann. Angeblich soll das gehen.

[DaRock]

oh ... trifft das mit der niedrigen verdichtung auch auf den ek3 zu? schon oder?

lol jetzt weiss ich warum der umgebaute ek3 ned gscheid läuft ...

EDIT:

1,4 Zylinder 14bar
2,3 Zylinder 13bar

sooooo schlecht kann die verdichtung also nicht sein ... wenn er nur 8.5:1 hätte, wären die werte NIEMALS so gut ...

bernhard

[DC5Markus]

warum fährt dann ein ek3 mit Y8 Kopf?
Silent H@g hat doch einen drauf und der funktioniert :-?

[CRXTR]

Grüss euch!

Hab meinen EK3 civic 114ps Vtec auf MINIME umgebaut.
Hab seitdem sehr Probleme.

Zylinderkopf vom EG5 civic, Zündverteiler EG5, Zylinderkopfdichtung D16Y8, die EK3 ansaugbrücke hab ich drauf lassen, Motorkabelbaum ist auch EK3, ECU ist vom EG5 montiert durch einen Adapterstecker.

Fehlercode 41 WAR aufgetreten, hab dann die Lambdasonde vom EG5 montiert und 4kabeln zum steuergerät gelegt,und angeschlossen.

Das der VTEC schaltet, hat mir mein Elektriker beim adapterstecker den Pin überbrückt das das Vtec schaltet, Funktioniert!

So das waren die kleinigkeiten.

@DaRock......hats schon erwähnt, 1 und 4 Zylinder 14bar
2 und 3 Zylinder 13bar.

Mein PROBLEM:Wenn ich mit dem civic fahre, hat er im unteren Drehzahlbereich weniger Leistung als vorher.
5.gang 100km/h,ich beschleunige, und die geschwindigkeit nimmt nicht zu!
Wie wenn einer mit einem seil das auto zurückziehen mag, er plagt sich richtig.Seit dem ich die zündung richtig eingestellt habe, ist es noch schlimmer geworden.
Kann mir von euch wer helfen?
Schön langsam verzweifle ich.
Danke mfg salih

[jagamasta]

@CRXTR:

Kann es sein das er im unteren Drehzahlbereich klingelt (Vorstufe von Klopfen)? :-?

[Agratise]

Ich glaube natürlich dass das funktioniert. Aber man erreicht niemals die Leistung eines D15B minime. die Verdichtung ist viel zu gering! Die köpfe der spar vtecs haben eine extrem kleine brennkammer im vergleich zu den "normalen" wie d16z6.

@ crxtr:

hast du schonmal den Zahnriemen überprüft? ob er richtig drauf ist? vielleicht mal um 1 zahn versetzten?

unter umständen liegt es bei dir wirklich an der niedrigen verdichtung. Die kompressionswerte sagen nichts über die verdichtung aus bzw nur seeeeeh geringfügig. kompressionstests sind in erster linie dichtigkeitstests!

Grüße

[DaRock]

der zahnriemen ist richtig, das ist alles shcon abgeklärt ...

er funktioniert einwandfrei, vtec schaltet, keine fehlercodes ...

nur leistung hat er keine ... was bei 8.5:1 irgendwo logisch wäre ...

bernhard

[CRXTR]

Zahnriemen ist richtig drauf, genau auf der markierung!
Hab den zahnriemen schon einen zahn von der markierung zurückgesetzt,
da hatte er noch weniger leistung. Dann hab ich ihn wieder auf die markierungen gestellt.

Was ist,wenn ich den zahnriemen einen zahn VOR die markierung stelle????

Glaubts ihr, das der Verteiler was hat?
Bin heute mit dem auto wieder gefahren, wie gesagt im unteren drehzahlbereich tut sich gar nichts, wie wenn ich 3 autos hinten nachschleppen würde.

Jetzt bin ich bald so weit, das ich ihn wieder zurückbaue... dann hat er wieder seine gute ausgangsleistung.

[DC5Markus]

Hab mir das Kalulationsporgramm nocheinmal ganz genau durgesehen und mit einen Ek3 (D15Z6)verglichen.
Ich habe in meinen P2P Pistons und wenn ich die anklicke habe ich 11.xx

[Mokujin]

Hab mir das Kalulationsporgramm nocheinmal ganz genau durgesehen und mit einen Ek3 (D15Z6)verglichen.
Ich habe in meinen P2P Pistons und wenn ich die anklicke habe ich 11.xx

Ja die P2P Kolben sind doch vom D16Y8 und nicht vom D15Z6

[CRXTR]

Was heisst das jetzt mit den Pistons?????

Hat man pech beim EK3, wenn man den auf minime umbaut? Mit dem Eg5 zylinderkopf?

[CivicMB3]

ne wies aussieht hat der EK3 auch P2p Pistons, zumindest stehts auf den Kolben drauf!
Mfg

[Silent_H@g]

hi leute,

ich habe ein minime von d15z6 zum d16y8 gemacht und habe folgenden festgestellt

leistungstand mit d15z6 kopf 129ps und mit d16y8 kopf 130ps
war also die leistungssteigerung schlecht hin :/

aber das ansprechverhalten, durchzug usw. ist mit den d16y8 kopf besser

das man nun unbeding den d15b block nehmen muss glaub ich jetzt nicht, ich denke wenn man den d16z6/y8 kopf plant, dann bekommt man auch die gewünschte verdichtung.

das sich der motor untenrum bisl quält kann ich auch bestätigen aber läft auf jeden fall besser wie der stock ek3

außerdem solle man das gesamtbild betrachten und erst beim vollendeten minime sagen ob es sich lohn oder nicht.

vollendet = eg3 getriebe, leichte schwungscheibe, OBD1 ECU optimiert auf das jeweilige auto, fächerkrümmer, vernünfige auspuffanlage...

und dann sollte man mal auf leistungstand und gucken was das gebracht hat.

[CivicMB3]

wie bist du bitte auf 129PS gekommen???
Mfg
CivicMB3

[DC5Markus]

@silent_H@g
Wieviel hast du geplant?

[eg4]

er hat nicht geplant, er ist auf die 129PS durch burdinski Auspuffanlage, Fächer und d16y8 ASB gekommen

[DC5Markus]

das man nun unbeding den d15b block nehmen muss glaub ich jetzt nicht, ich denke wenn man den d16z6/y8 kopf plant, dann bekommt man auch die gewünschte verdichtung.


du hast was falsch verstanden, ich meinte wieviel er beim Y8 kopf geplant hat

[Silent_H@g]

auf die 129ps mit den d15z6 bin ich durch folgende modifikationen gekommen:

burdinsky komplettauspuffanlage (fächer 4-2-1)
dk und asb auf 60mm erweitert

angestebt war mal 140ps mit den d16y8 kopf aber jetzt kA hoffe das es noch 135ps werden.

der d16y8 kopf wurde nicht geplant, wurde nur ventildichtungen erneuert und die auflagefläche gesäubert.

[CRXTR]

Silent-H@g..........du hast geschrieben,:Das sich der Motor untenrum bissl quält kann ich auch bestätigen aber läuft auf jeden fall besser wie der stock EK3.
Deine aussage wird bei deinem fall stimmen.
Bei meinem EK3 trifft das überhaupt nicht zu,meiner hat jetzt ganz sicher weniger leistung als vorher. Bin gestern gegen einen 90ps EG4 gefahren, fakt ist, ich hatte überhaupt keine chance. Vor dem umbau, war ich mit einem ED9 Crx bis 185km/h auf gleicher höhe nebeneinander.Ihr dürft mich jetzt nicht falsch verstehen, das ist ein vergleich, wie der EK3 von mir vorher gegangen ist.
Mir lässt es trotzdem keine ruh, was es da haben könnte.

............Hab mir gestern neuen Zahnriemensatz,Wasserpumpe. Orig.Ek3 Zylinderkopfdichtung,ASB dichtung bestellt und werd gegen Freitag alles umbauen auf serie.

Danke für eure mithilfe!!!!!! mfg Salih

[Silent_H@g]

naja muss jeder selbst wissen, ich würde das nicht zurück rüsten, weil
das unsinnig ist.
1. welche zylinderkopf dichtung hast du im moment drin? D16y8 96-98 oder 2000 die 2000 ist die bessere.
2. warst du schon mal auf leistungsstand und hast geguckt was der an leistung hat? subjektive empfindungen sind quatsch
3. sollte man auf jeden fall eh6/eg3 getriebe einbauen das ek3 ist schrott, da zieht er nicht richtig.

also ich würde mir das überlegen, weil die kosten die man hatte sollte man nicht so vergolden und auf ek3 zurückrüsten.
jeder sohc vtec motor läuft besser wie ek3.

[eg4]

was hat der ek3 für eine serienverdichtung? Und kann mal einer ein Bild von den Brennräumen des ek3 Zylinderkopfes posten?

[DC5Markus]

Serienverdichtung hat er 9,6:1

mein Ek3 Kopf:
http://img206.imageshack.us/img206/6995/pict28124uo.th.jpg (http://img206.imageshack.us/my.php?image=pict28124uo.jpg)

einer von einen Bekannten
]http://img48.imageshack.us/img48/676/pict27950eh.th.jpg (http://img48.imageshack.us/my.php?image=pict27950eh.jpg)

[Silent_H@g]

genau der D15z6,z7 hat 9,6:1 der und der D16y5,6,8 hat 9,2:1

versteh jetzt nicht wo das problem mit der verdichtung ist....,wenn ich jetzt den d15 block habe habe ich doch mit den d16y8 kopf ne verdichtung von 9,6:1 und nicht mehr 9,2:1 oder seh ich das jetzt falsch?

[eg4]

die verdichtung ist abhängig von der grösse der Brennräume, weiss einer die Numemr der Kolben vom EK3?

Ich hab ja meine Verdichtung auch von 9,* auf 10.7 erhöht durch den Minime

[Silent_H@g]

habe rasch mal im epc geschaut und habe die teilenummern vom ek3 und ej8 verglichen:

Kolben EK3: 96-00 13010-P2J-000
Kolbenstangen 96-00 EK3 13010-P07-000
Kolben Ej8: 96-00 13010-P2P-000
Kolbenstangen: EJ8 96-00 13010-PM6-000

[DC5Markus]

Und was heißt das jetzt genau fürn Ek3?

[Silent_H@g]

im moment nur das er andere kolben und pleuel drin hat, ich gucke gerade durch das werkstattbuch und versuche rauszufinden wo genau der unterschied ist.

[Agratise]

morgen um 16:30 uhr hab ich n prüfstandstermin. hab inzwischen den 4-1 fächerkrümmer und die 53mm auspuffanlage drin und das hat wirklich was gebracht. werde dann die leistung posten.

p.s. will jemand ein eg3 getriebe oder ein ma9 getriebe gegen ein d16z6 getriebe tauschen :D das vom eg3 ist mir zu kurz und das des ma9 viel zu lang

[eg4]

ich tausch das eg3 getriebe gegen meins vom eg4 :P

[Agratise]

ähhh sind die nicht gleich übersetzt (ich weiss es echt nich) 8)

[eg4]

ähhh sind die nicht gleich übersetzt (ich weiss es echt nich) 8)

du hast das 94er oder 95er eg3 getriebe oder? ich hab das längere eg4 getriebe

[DC5Markus]

im moment nur das er andere kolben und pleuel drin hat, ich gucke gerade durch das werkstattbuch und versuche rauszufinden wo genau der unterschied ist.

hast was rausgefunden?

[Silent_H@g]

leider noch nicht setze mich nachher nochmal ran.

[DC5Markus]

INFO:
mein EK3 läuft mit den Z6 Kopf vom EG5

[eg4]

wie gesagt der z6 verdichtet geringer als der y8 zylinderkopf. Nur um die Kompression nun genau zu bestimmen bräuchten wir z.B. das Volumen eines ek3 Brennraumes, kann das evtl. mal jemand auslitern?

[DC5Markus]

Ich hätte es messen können, da braucht man ja eh nur den Hub dazu oder?

PS: Mein Kopf wurde vorher komplett überarbeitet und 3/10 geplant

[eg4]

hub ist doch bekannt der ist 84.5mm, ich bräuchte nur das Volumen eines Brennraumes, also Kopf eben "auf den Kopf stellen" ( :D ). Und dann z.B. mit einer Spritze sehen, wieviel Flüssigkeit reinpasst

[DC5Markus]

das könnte ich natürlich mal machen :D

[DaRock]

ich kann das am we mit einem z6 kopf machen ... das auslitern meine ich ...

bernhard

[eg4]

problem ist doch nur das es den ek3 nicht bei den amis gibt, deswegen findet man dadrüber nicht. D16z6 hat 34.6cc

[V-tecdriver]

Hi

hat jetzt schonmal einer die kompression vom ek3 ausgerechnet?

M.f.g