ATR Vmax m. 18"Felgen

[vtecMT]

hallo,
komme im atr mit 18" 225/40 nur auf 220kmh lt. tacho, habe leider keinen vergleich mit 17". ist das normal? sonst alles serie, funktioniert soweit alles normal, beschleunigung ok.
woran kann es liegen (felgengewicht, motor usw...) bzw. was kann man
prüfen/ändern?

bin mal vor kurzem einen atr mit 17" gefahren, der war sehr schnell im begrenzer im 5. gang bei ca 250(tacho-)kmh.
danke!

[->wHv-Lude<-]

hmm also 30 km/h Verlust wegen 18" Felgen klingt utopisch....es ist ja nun bekannt DASS man VMax verliert aber 30 km/h?


Filter vielleicht verstopft?
Zündkerzen alt?


Grüße

Sanny

[MisterB]

also einmal zeigt der tach bei der rad/reifen kombi weniger km/h an ;)

zudem verlierst du auch klar an leistung.

entweder checkst du alle sachen oder ziehst mal 17" auf und guckst dann wie der läuft.

ich habe ja gleichen motor/getriebe und 215/35-18" und komme trotzdem in den begrenzer...

andi

[vtecMT]

wir haben so ein radarmeßgerät "Sie fahren XXX kmh" am ortseingang,
da sind 50 tachokmh genau 49echte (bzw. gemessene), also ist die abweichung nicht so gross auch wenn sie mit zunehmender geschwindigkeit größer wird.
bin in einer woche bei der inspektion, da lass ich filter, kerzen, öl, zahnriemen usw. wechseln.
woran könnte es noch liegen? nicht dass sich da was größeres anbahnt?
wie und wo kann ich mal die motor-/radleistung testen, wir haben leider keine prüfstände hier in der nähe... gibts da noch andere möglichkeiten,
kompressionstest vielleicht (was wäre da als ergebnis noch vertretbar?) ?
ach ja der zylinderkopf wurde vom vorbesitzer mal auf garantie gewechselt, ich weiss leider nicht warum. vermutungen? danke!

[MisterB]

kompr kannste ja mal messen, schadet nichts.
ich hatte an meinem h22a werte zischen 15-17 bar
http://www.hondaforum.de/phpBB2/viewtopic.php?t=53536&highlight=kompression

bist du denn bei 220 im begrenzer? wohl eher nicht, ergo fehlt etwas leistung...

luftfilter? welchen hast du drin?

andi

[vtecMT]

nene bin nich im begrenzer.
luftfilter ist der orig.
motor verliert an der hinterseite minimal öl (ventildeckeldichtung?).

[Nightbiker]

wie groß ist der Unterschied zu Serie im Gesamt-Raddurchmesser ?

[vtecMT]

serie ist 215/45R17 (62,5)
meins: 225/40R18 (63,72)
also knapp 2% abweichung.
durch mehrgewicht sollten ja eigentlich nur 5% vmax verlorengehen,
also immer noch knapp 240 tachkmh.

[Nightbiker]

Wo steht denn geschrieben, daß die Vmax weniger wird, wenn man mehr Gewicht hat ? Wenn er rollt, dann rollt er halt.. Es dauert nur länger.

Also bei 2% Abweichung müßte er 240 laufen. Wenn er das nicht macht, hast Du Rückstau im Tunnel. Nimm mal den Kat raus oder tausche ihn.

[MisterB]

moooooooment sven

die atr müssen auch so die 240-250 laufen ohne mods!!!
und an den felgen wird nicht liegen, habe ja gleiches phänomen an meinem.

der atr hat zudem nen metallkat serie, also sollte da nicht zu viel rückstau sein ;)

lass evtl mal deine ventile einstellen

andi

[Nightbiker]

Was hab ich denn falsches gesagt ?

[MisterB]

Was hab ich denn falsches gesagt ?

na nicht falsch, es iss einfach nur unwahrscheinlich, meiner meinung nach.
klar kann er leistung durch optimierung der abgasanlage erreichen, aber er sollte erstmal zu seiner originalleistung finden bzw wo er nen fehler im "system" hat...

oder reden wir mal wieder aneinander vorbei :roll: :lol:

[Nightbiker]

letzteres..

ich gehe dieses Problem mit Logik an. Da er nicht erwähnt hat, daß sein ATR auch in Normalbetrieb an mangelnder Leistung krankt, beschränkt sich das Problem nur auf WOT Betrieb.

Bei WOT kommt maximal Luft durch die Klappe... Wenn er es also bei HOT nicht gemerkt hat, aber bei WOT, dann geh ich davon aus, daß er ein Abgas-Abfluß-Problem hat... Irgendwo staut sich das Zeug und er dreht nicht mehr weiter.

Verstellte Ventile, verstopfter Filter etc würde man auch ohen WOT merken

[vtecMT]

hab ihn auf der bühne mal von unten angeschaut, das einzige was auffällt, ist dass dieses flexrohr metalldings am hosenrohr/fächerkrümmer (unten wo es von 2 auf 1 geht), sich so ganz langsam aufzutrudeln beginnt, es ist aber noch dicht es tritt nichts aus!
vielleicht ist mir der fehler auch nicht im normalbetrieb aufgefallen, da ja ca. 10-15% Leistungsunterschied nicht sofort gravierend auffallen.
vorschläge was ich (noch) kontrollieren kann?
und ventile werd ich checken/einstellen lassen.
vielen dank!

[Nightbiker]

eins nach dem anderen...

Was macht der Ölverbrauch ? Ist er gestiegen ?

[vtecMT]

ölverbrauch bis jetzt nicht gestiegen, hab es aber erst eine woche...

[MisterB]

wenn er den wagen erst eine woche hat, weiss er nicht wie es vorher war ;)

wie gesagt, alle grundlegende dinge erstmal checken:

ventile
zündkerzen (nur ngk)
alle filter
usw

andi

[vtecMT]

ok ich meld mich dann nach der inspektion nochmal, da werden alle filter getauscht.
was habt ihr für einen verbrauch beim atr?
wenn ich das gas nur streichele und immer unter 3000 bleibe, sind es ca. 10.5l, bei normaler fahrweise 12 und bei schneller autobahnfahrt usw ca. 15.

[Deathbrother]

Meiner Verbraucht zwischen 8-12l je nach Fahrweise!
Über die 12Liter kam ich noch nie...egal wie ich ihn getreten habe!!!

das mit der VMAX....meiner geht bei 262lt Tacho in den Begrenzer!
das war mit den getesteten 18" bei 258 der Fall!

Also sollten die 18er kein Problem sein.

Wenn deiner allerdings die letzten 1000km zum Service hat, dann solltest diesen abwarten und alles machen lassen, dann wird sich das erledigen.
Bei verstellten Ventilen und fehlendem Service kann sowas schonmal vorkommen...

Meiner verbraucht zum Serviceintervall hin auch immer leicht mehr Öl als vorher...aber wie gesagt nur die letzten 1000km davor !

[vtecMT]

@deathbrother: danke für die infos! hast du den drehzahlerhöhungschip drin? weil bei 250km/h (tacho) ist ja normalerweise schluß wegen drehzahlbegrenzer, oder? hab jetzt einen Durchschnittsverbrauch von 11,9l/100km bei normaler Fahrweise. mein händler meint auch es sollte glatt ein liter weniger sein (trotz klima).
am 18.8. nach der inspektion weiss ich dann mehr...

[Deathbrother]

Hi!

Ja, meiner dreht bis 8700 ;)

Ich kann es nur empfehlen, das Steuergerät optimieren zu lassen.....

[vtecMT]

@deathbrother: ölkühler drin? sonstige leistungs-modifikationen am motor/auto? 8700 nach Drehzahlmesser oder echte?

[MisterB]

Hi!

Ja, meiner dreht bis 8700 ;)

Ich kann es nur empfehlen, das Steuergerät optimieren zu lassen.....

von 7500 auf 8700 mit gleichem ventiltrieb usw???
uiuiui

andi

[Deathbrother]

8700 lt Anzeige
8500 echte...

Ja alles bleibt Serie vom Ventiltrieb her....


Ölkühler wäre gekommen, wenn er nicht verkauft werden würde...Ist absolut zu empfehlen !

Leistungsoptimierungen anderer Art sind nicht gemacht worden...
Nur optische Modifikationen nach meinem Wunsch....

jedem das seine halt :wink:

[MisterB]

der englische dreht ja bis 8000
das fände ich ja noch ok, aber nochmals 500 mehr und dann in den begrenzer jagen???

oder verstehe ich dich falsch? ;)

andi

[Deathbrother]

Ohne Begrenzer macht das ja keinen Sinn!

Ich nutze die zusätzlichen 700Umdrehungen ja nicht voll aus!

Aber bis 8100 fahr ich schon voll durch, das reicht perfekt aus um nicht aus dem VTEC rauszufallen beim schalten !

Und genau aus diesem Grund hab ich mir das gegönnt !

[MisterB]

also ok, du nutzt es nicht aus, also kam das falsch rüber
ich habe bei mir auch den begrenzer versetzt, gehe aber nur 200-300u/min mehr
wie du sagtest, iss dann optimaler zu schalten

andi

[Deathbrother]

....Verständigung ist halt alles im Leben....

wir ham das gleiche gemacht aus dem gleichen sinn :wink:

[vtecMT]

beim facelift atr 2002 wurde die motorsteuerung verändert, so dass er statt 7,2 nur 6,9 für 0-100kmh braucht.
ich denke mal es handelt sich um reine softwareänderungen (DZB-erhöhung), deshalb hätte ich gern so ne 2002er ecu, bei tss und co hat man null garantie auf irgendwas und die abe erlischt.

wer hat alles einen ölkühler im atr? und vor allem welchen (firma, kosten) und wie installiert?

[Deathbrother]

Kein Schwein merkt den Unterschied zwischen echt und TSS ;)
wenn die Kleber ab sind :)

und es zahlt sich aus !

[vtecMT]

doch honda merkts falls man mal was auf kulanz oder garantie haben will :-)
z.b. reisst der zahnriemen, willst reparatur bezahlt haben und du weist nach dass du ihn gewechselt hast aber im motor-obd2protokoll steht letzte umdrehungszahl vor motortod war 8450 - da bekommt man erklärungsnöte ;-)
ich hab nix dagegen wenn ihr das macht, ich versuche sowas halt nicht mehr machen zu müssen, wenn mal was ist steht man ziemlich alleine da.

hat hier jemand nen 2002er atr - hätte ja beinah selber einen bekommen, war aber ein großes hondautohaus, dass sich im nachhinein als Betrüger rausgestellt hat (wissentlich falsche angaben zu laufleistung, zustand usw. - aber mich 580km anfahren lassen)!

[CRXtra]

Hallo !

Ich besitze einen ATR BJ.11/2001 also Faceliftmodell habe aber gehört das die 6.9s von 0 auf 100 durch eine leichtere Schwungscheibe gemacht wurde.Sagt mir bescheid wenn ich falsch liegen sollte .

Bei fragen einfach eine Mail an mich.

Welche Felgen in 18" sind die geilsten vom aussehen für den ATR für euch.
Habe bei meinem 17" Felgen von Avalonge drauf ,will sie aber wegen 18" nächstes Jahr verkaufen.

MFG ATR-2217

[Vitök]

Was hat der ATR vom Werk aus für Felgengröße drauf?

[Deathbrother]

17" sind beim ATR Serie....
Wegen der großen Bremsanlage vorne!

und ja, wennst die Drehzahl ausliest...
da kommts immer drauf an, wie gut dein Faden zur lokalen Hondawerkstätte ist...

Ich hätte da kein Problem :)

[vtecMT]

hab die info mit dem facelift und der motorsteuerung direkt von honda, keine leichtere schwungscheibe das war nur beim ctr.
es gab beim atr übrigens 2 facelifts: 1.2001 (Dachant., hecklippe weg) und 1.2002 (4xeFH,rot/schw innen, Motorsteuerung-Update, Auspuff nach unten)!

[Deathbrother]

C00l, obwohl ich viel wußte, aber ich dacht da ist die Frontstoßfängersache auch noch verändert worden beim 2001..
Ebenso die Scheinwerfer wurden umdesignt!

Aber dass es zwei Facelifts gab....wußt ich nicht...

wobei mir das 2002er mit der genial neuen Innenausstattung sehr gut gefällt! :o
Und die elektrischen FH hinten braucht keine sau :)
Da traut sich eh keiner sitzen ;)

[Pollux]

Und die elektrischen FH hinten braucht keine sau :)
Da traut sich eh keiner sitzen ;)

Eben, wenn man die Recaros von hinten betrachten darf, kriegt man eh fast nen Heulkrampf :D

Kann mir jetzt mal dann einer von den Faceliftbesitzern sagen, wo laut DZM der Begrenzer kommt beim Facelift?

Sagt nicht ihr dreht das Ding nicht aus.
Dann habt ihr nämlich das falsche Auto gekauft!

[Deathbrother]

Ich sag nur, ich fahr es nicht immer voll bis in den Begrenzer...
vor dem Umstieg war ich nur im Begrenzer, da sonst aus dem VTEC fällst...

und nun schalt ich bei ca 8200-8300.... :)
das passt perfekt... :)

[Pollux]

Dich mein ich ned DB.
Bis 8700 würd ich auch ned ziehen :D

[CRXtra]

Dich mein ich ned DB.
Bis 8700 würd ich auch ned ziehen :D :D

:D Servus :D

Ich weiß du meinst mich :roll: :roll: :roll:

Also ich habe es jetzt schon einmal ausprobiert er fährt bei 7900 und laut Tacho 255 in den Begrenzer leider.
Das mit den 2x Facelift ist nicht richtig , es gab nur eins und das beinhaltete die Modifikation andere Stoßfänger und anderer Grill und rote Embleme und Auspuff nach unten aber habe bis jetzt von keinem ATR 1.2002 mit 4xeFH,rot/schw innen, Motorsteuerung-Update gesehen oder gehört .Wenn es einen geben soll dann hätte es auch ein Prospektblatt gegeben. Mein Kumpel hat beide das eine vom Facelift und das vom Vorgänger.Also wer hat Bilder von dem rot/schwarzen Innenleben !!!! Erst dann bin ich überzeugt :P :P

[ROVA]

ATR 4.99- 1.2001: Nichtfaceliftmodell auch in Weiß (NH-0) zur Homologation erhältlich. (Sonderreihe, nicht im regulärem Programm)

ATR 1.2001- 9.2001 Faceliftmodell: Rückleuchten rot-weiß (vorher rot-grau), geänderte Schürzen und Grill, keine Leisten mehr in den Schürzen, rotes "H" im Grill, vorn und hinten keine Spoilerlippe mehr, Mittelkonsole geändert (Getränkehalter), Dachantenne (vorher Seitenteil), Auspuffrohre nun nach unten gebogen, Schaltknauf Titanlook aus Alu (vorher echtes Titan), Nighthawk Black ersetzt Pirates Black und Silber ersetzt Weiß, Werksangaben geändert 0-100 km/h 6,9 sec. voher 7,2 sec., Fahzeughöhe 1435mm (ohne Antenne (1565mm mit Antenne)) vorher 1430mm, Radstand 2670mm vorher 2675mm, Spurweite VA. 1507mm vorher 1509mm HA. 1515mm vorher 1522mm

ATR 9.2001- Modellwechsel: Einzige Änderung zum Facelift dazu sind, die Recarositze jetzt mit rötlicher Sitzfläche und das Momo Lenkrad mit roter Griffkontur.

Es gab beim gesammten Modellverlauf keine Steuerelektonikänderung, alle ATR begrenzen bei 7600 U/min (Tacho bzw. DZM 7900 U/min. Desweiteren würde auch kein ATR mit einer ECU aus einem anderem ATR laufen, aufgrund einer jeweils anders codierten Wegfahrsperre.
Die elektrischen Fensterheber hinten waren nicht im regulären Programm, sie wurden ab 9.2001 auf Wunsch von Honda um-bzw. nachgerüstet. Klima und Nebelscheinwerfer gab es nach wie vor nur auf Wunsch. Genauso wurde auch der Auspuff vom Nichtfacelift auf Wunsch um-bzw. nachgerüstet (auf Eigenkosten). Die Frontscheinwerfer blieben gleich, nur die Rückleuchten wurden geändert.


Gruß ITR3124

[Deathbrother]

Schaltknauf Titanlook aus Alu (vorher echtes Titan) <= Meiner Meinung nach ein Rückschritt !! :x
Nighthawk Black ersetzt Pirates Black <= Ist ebenfalls schade drumm ! :x



Desweiteren würde auch kein ATR mit einer ECU aus einem anderem ATR laufen, aufgrund einer jeweils anders codierten Wegfahrsperre.


Ist eine Arbeit von 8Minuten das mit der Wegfahrsperren und somit eine nicht ganz richtige Aussage!
Jeder ATR kann mit der ECU eines anderen fahren, wie gesagt 8Minuten Arbeit bei zwei Schlüsseln ! :bussi:

[ROVA]

@Deathbrother: Im Grunde hast du Recht, man könnte die WFS auch ganz deaktivieren, oder eine Rennsport ECU ohne WFS verbauen, möglich ist einiges. Ich wollte nur darauf hinweisen das es zwei Punkte gibt, warum sich ein Umbaut bzw. Tausch nicht lohnt.

BTW, der Schltknauf aus Titan kostete damals 432,84 Mark und war der selbe wie im ITR.




Gruß ITR3124

[vtecMT]

es gibt 2 facelifts, ich habe alle Bilder und Infos dazu, direkt von Honda Deutschland (Entwicklungsabteilung und Pressestelle, keine Händler oder so - habe gute Kontakte aufgrund journalist. Tätigkeit)! wers nicht glaubt, dem kann ich gern alles via mail senden.
das zweite facelift war 01.2002, die elektrischen Fensterheber hinten waren dann serienmäßig, das einzige extra war nach wie vor klima (und nsw).
es stimmt es gab dann ab 2002 auch den anderen (häßlichen) frontgrill und natürlich die doofen nach unten gebogenen auspuff"röhrchen".
hat mal jemand webspace, dann stell ich die bilder online.
außerdem hab ich in 4 atrs probefahrten gemacht (99er,2000er,2001er, 2002er) - hab jetzt einen 2000er, weil preis/leistung am besten und das geniale pirates black mit aubergine schimmer, das einzige was ich gern hätte wäre die dachantenne und da wir oft zu viert fahren eFH, evtl mach ich einen umbau aus einem "normalen" accord, falls das gehen sollte mit fh-steuergerät usw.
das rot schwarze recaro zeug im 2002er kommt sehr gut (lenkrad auch teilrot), ist aber unbezahlbar für Nachrüstung.

[Deathbrother]

ja, ich hätte interesse, wenn das onlinestellst, oder mir via email schickst...



ich hab ja auch einen 2000er....
das piratsblack war auch bei mir die kaufentscheidung :)
die schönste farbe von honda die es gibt....meiner meinung nach....aber sehr heikel :/

die roten recaro aus dem 2002er wären perfekt ebenso das lenkrad, aber brauch ich eigentlich nicht....und die EFH hinten sind mir ziehmlicih wurscht...
macht eh keiner bei 200 die fenster auf :)
und sonst gibts ja noch die Klima :)

[Pollux]

Lauter Pearlblacke Piraten hier :D

Was meinst du mit sehr heikel @DB?

Wir haben auf dem ATR seit einem Besuch in einer Textil(!!!)waschstraße lauter kleine Kratzer drauf.

Lackqualität oder Waschstraße schlecht?!

[vtecMT]

so war jetzt bei der inspektion, neue zündkerzen, neuer luftfilter, neues öl, ventile eingestellt, zahnriemen neu, 90tkm inspektion.
dann mal auf die autobahn aber topspeed ist wie festgenagelt 225km/h (tacho). sonst war alles in ordnung am auto nix defekt, bloss ventildeckeldichtung undicht (wurde ja sowieso gewechselt).
was kann das sein dass er nich bis in den begrenzer läuft? die 18"felgen dürften doch nicht soviel speed klauen.
hatte ja mal andere atr probegefahren die liefen locker leicht bis in den begrenzer - nur den ich jetzt habe konnt ich bei der probefahrt nicht ausfahren mangels autobahn :-(.
also nochmal die frage: was kann man machen,testen,prüfen,ändern, dass er wieder schneller wird? Danke!!!

[Deathbrother]

@pollux....schaust du scharf hin, ist ein kratzer drinnen, schaust weg und wieder hin hast noch einen drinnen...

ich mein damit, das ist sicherlich einer der sensibelsten lacke überhaupt auf dem markt....
und waschstraße hatte meiner niemals...nur handwäsche...aber derwegen kommst um die kratzer nicht rumm !

[ROVA]

Also nochmal, es gibt nur EIN Facelift des ATR und das war am 1.2001. Dieses Facelift beinhaltete unter anderem den "häßlichen" Grill mit den zwei Stegen und dem roten "H" und die Auspuffanlage mit den nach unten gebogenen Rohren. Das einzige was 9.2001 noch dazukam, war die rote Garnitur. Ich habe einen 2000er ATR(weiß (am Freitag bekommen :D 8) )) und CRXtra einen 2001er ATR (silber (ohne roter Ausstattung)) und wir haben verglichen. Den Grill und den Auspuff hat sich CRXtra vom Non-Facelift umgebaut. Die Fensterheber hinten gab es beim ATR (regulär) nie elektrisch (siehe hier--> http://www.autoscout24.de/home/index/detail.asp?ts=863903.3&id=xff334wcpsc ).
Das ist ein 9.2002 und er hat keine elektischen FH hinten.
Desweiteren sind alle ECUs der ATRs gleich, alle riegeln bei 7600U/min(Tacho 7900U/min) ab und auch kein ATR fällt beim schalten, egal welcher Gang, aus dem VTEC. Wer das behauptet, der kann entweder nicht richtig(schnell genug) Schalten, dreht ihn nicht bis zum Begrenzer oder sein ATR ist kaputt oder ein einzelner Sonderfall. :roll: Wir haben es mehrfach, mit beiden Autos getestet. :wink:
Ausserdem, bei Hondas Pressemitteilungen und Pressemappen, steht immer dabei "Änderungen vorbehalten" oder "Änderungen aufgrund unterschiedlicher Ausführung für diverse Länder vorbehalten". :wink: Soll bedeuten, das es z.B. in der Schweiz oder in GB etwas andere Ausstattungsvarianten gegeben hat, als in D.

@vtecMT: Zu deinem Problem, fahr mal auf nen Dyno, vielleicht hast du dummerweise einen Motor erwischt der nach unten Streut. Dann noch 18" drauf und es kann schon sein, das er nur noch 225 km/h läuft.
Allerdings ist meiner Leistungstechnisch auch noch serie und rennt auch trotz 18" in den Begrenzer. Kommt evtl. von deinem Motor, mach mal n Dyno, dann wirst du sehen wieviel Leistung du hast.


Gruß ITR3124

[vtecMT]

@itr3124: sorry aber es waren 2 facelifts (beides keine offiziellen, nicht wie beim aktuellen CTR), habe ca. 4 Monate so ziemlich alles was Honda zum ATR hat, gelesen und studiert, sowohl mit deutschen als auch englischen Ingenieuren geredet usw usf. - weil ich unbedingt wissen wollte warum der ATR ab 2002 mit 6,9s von 0-100 angegeben ist, und es handelt sich um Änderungen der Motorsteuerung (Details wurden leider nicht bekanntgegeben) kann dir gern den originalbrief von honda zeigen!
ich habe hier zig Bilder von BEIDEN Facelifts direkt von Honda Deutschland! warum kann man hier nix hochladen?!?!?!?

dummerweise gibts bei uns hier keinen dyno (zumindest hab ich noch keinen gefunden - hab schon gesucht und gefragt bei einigen Firmen) das nervt, wenn jemand einen leistungsprüfstand
in oder um Erfurt/Thüringen kennt, bitte Bescheid geben, wo! danke!
hab einen neuen zylinderkopf drauf, ventile sind eingestellt.
neues öl, neuer luftfilter, keine offensichtlichen sensorenfehler.
werd jetzt mal nen ecu reset machen, gibts da probleme mit der wegfahrsperre (ist da ja drin integriert) ???

der h22a7 soll ja eigentlich recht gleichmäßig sein, mir ist noch kein
atr bekannt der fühlbar nach unten streut, eher nach oben.
würd gern mal ein ATR Treffen machen und dann vergleichen am prüfstand... weil 212ps an einem prüfstand können am nächsten schon nur noch 194 sein, alles relativ.

woher seid ihr, vielleicht kann man sich mal treffen und vergleichen...

[Pollux]

werd jetzt mal nen ecu reset machen, gibts da probleme mit der wegfahrsperre (ist da ja drin integriert) ???

Nö, ich hab schon öfter mal die Batterie über Nacht abgeklemmt.

[ROVA]

Die 6,9 sec. auf 100km/h waren schon ab dem "ersten" Facelift 1.2001 angegeben (das übrigens offiziell war, es gab auch zwei verschiedene Prospekte), genauso war da auch schon der häßliche Grill und der Auspuff mit den Rohren nach unten verbaut und das ist Fakt. Nur die rote Innenausstattung kam später. CRXtra(ATR-2217) hat einen Facelift ATR der mit 6,9 sec. angegeben ist und auch den häßlichen Grill und die Auspuffrohre nach unten hatte, er hat sich die Sachen, Grill (passt übrigens nicht 100%) und Auspuff vom Nonfacelift extra deswegen umgebaut. :wink:
Wir haben alles genauestens Verglichen, unter anderem auch die Motorsteuerung und die ist 100% gleich!!!!!!!!!!!! Da ist nichts anders, weder ist er schneller, noch dreht er höher, noch ist die Übersetzung anders. Zündung, Nockenwellen, Einspritzung, Verdichtung, Ansaugung, etc. es ist alles gleich. Die 6,9 sec. basieren lediglich auf einem neuen Werkstestwert der evtl. auf die Leistungstreuung der Motoren zurück zu führen ist und deshalb ist der ATR eben mit 6,9 statt wie beim ersten mal mit 7,2 sec. auf 100km/h gemessen worden. Es könnte auch an den gegebenen (besseren) Testbedingungen wie z.B. Testfahrer, Witterung oder Bodenbeschaffenheit etc. gelegen haben. Evtl. resultiert der bessere Wert ja von der vielleicht besseren Aerodynamik der neuen Frontschürze. :lol:
Im Übrigen glaube ich was ich sehe und nicht was Honda sagt oder schreibt, denn das ist auch nicht immer richtig. Desweiteren wird in Pressemmappen oft etwas angekundigt, das bis zur Auslieferung wieder geändert oder überhaupt nicht verbaut bzw. geändert wird. Der Rest ist wie ich bereits gesagt habe. :wink:
Es hätte auch gar keinen Sinn gemacht, ein zweites Facelift (nur ein Jahr nach dem "ersten" Faclift) mit großartigen Änderungen, kurz vor dem Modellwechsel zu bringen, das wäre auf Seiten der Kosten nicht rentabel gewesen.

CRXtra und ich kommen aus Nürnberg und wir haben hier einen MAHA Prüfstand, wenn du willst kannst du uns ja besuchen kommen. Du kannst es ja mit dem "Nippon-Crew" Treffen vom 27.8 - 29.8. verbinden. Dieses findet 10km von Nürnberg am Brombachsee statt. Wenn du Lust hast dann sag uns bescheid. :wink:


Gruß I(A)TR3124

[vtecMT]

@itr3124:
also ich hab ja hier 3 digitalfoto-bildmappen (99,2001,2002), da ist der 2001er noch mit den "alten" endrohren aber ohne heckansatz und mit altem grill.
dass honda immer mal was anderes erzählt weiss ich aus erfahrung noch mit den alten civics, aber diesmal schien es mir eindeutig.
vor allem, weil ich die info ja direkt von honda deutschland und nicht von einem händler oder so habe. was habt ihr für werte beim prüfstandstest?
kannst du mir eine telefonnummer/emailadr. von der firma mit dem prüfstand geben? evtl. klappt es am freitag/samstag. schick mir mal bitte deine email/telnr. via pm zwecks terminabstimmung.

hast du noch ideen woran es liegen könnte, dass er nicht so schnell läuft wie er sollte? zündkerzen sind nun auch neu, steuerriemen inkl. spannrolle auch, werd jetzt noch nen kompressionstest machen lassen (hat das schon jemand mit dem atr gemacht? werte? hatte was von 15-17bar im gedächtnis, stimmt das?). viel mehr fällt mir nicht mehr ein, ist bei motorleistungsstreuung nach unten aus deiner sicht eine motorüberholung sinnvoll, um das leistungsniveau zu steigern auf orig. 212ps? werd auch nochmal 17er felgen draufmachen und schauen ob sich was ändert...

[CRXtra]

[quote="vtecMT"]@itr3124:
also ich hab ja hier 3 digitalfoto-bildmappen (99,2001,2002), da ist der 2001er noch mit den "alten" endrohren aber ohne heckansatz und mit altem grill.=quote]

Also meiner ist Bj.11/2001 und bei mir waren abgewinkelte Endrohre dran haben dann andere Endstücke dran geschweißt.

Zeig mir mal die Bilder schicke mir ne Mail oder PM oder per ICQ wenn du hast.

[vtecMT]

hab grad nachgeschaut, war kein orig. hondabild sondern ein atr der bei mobile.de war - bj. 4/2001, gerade endrohre, ohne heckansatz ...
2001er (bis sept. glaube):

http://www.honda.de/car/carimages/car_accord_type-R_06_2001_m.jpg

2002er:

http://www.honda.de/car/carimages/car_accord_type_r_12_2002_l.jpg
(man beachte die farbe der manschette im vergleich zum atr bei autoscout v. 2002, ist vielleicht aber nur nachcolouriert)

http://www.honda.de/car/carimages/car_accord_type_r_03_2002_l.jpg
4xeFH

http://www.honda.de/car/carimages/car_accord_type_r_13_2002_l.jpg

[ROVA]

Hast PM ! :wink:


Gruß ITR3124

[Deathbrother]

Die Innenausstattung vom 2002er fasziniert mich immer wieder... :o

Ich will auch so einen...schicken roten ATR...

mein Jetziger is wieder nur schwarz innen .... :roll:

[vtecMT]

@deathbrother: kannst ja nachrüsten die rot/schwarzen stoffbezüge (inkl. türverkleidung, sitzabdeckungen vorn und hinten, ohne schaumstoff, ohne lenkrad das gefällt mir eh nicht mit dem rot dran) kosten:
3918,-Euro :D
würde prima zum pirates black passen, gabs komischerweise aber dann nicht mehr...

[Deathbrother]

[quote="vtecMTkosten: 3918,-Euro :D
würde prima zum pirates black passen, gabs komischerweise aber dann nicht mehr...[/quote]


:evil: :evil: :evil: :evil:

Ich hab das schon angefragt, kost hier bei uns 2500€ ;-)

also bei euch etwas mehr :D

aber derwegen zahlt sich das nicht aus !

[vtecMT]

@deathbrother: 2500,- ist glaube ohne türverkleidung, hatte ja auch schon angefragt... man wird ja noch träumen dürfen :-)

[Deathbrother]

nö, HondaAustria Preis vom Vertriebsleiter für mich :wink:

[vtecMT]

@deathbrother: auch nicht schlecht :-) ich krieg hier grad mal 10% nachlaß auf den UVP.

[Deathbrother]

wenn du schon 8Jahre Honda fährst und zigmal mit denen kontakt hast und sie nervst, dann kommst auch zu was :)

ich häng da sicher mit meinen telefonnummern auf ner liste und wenn ich anruf, dann gehen alle weg vom telefon :D:D:D:D

[vtecMT]

tja ich fahr seit 1996 honda, bin seit 1986 honda-fan (als Kind den Honda-F1 Werbewagen gesehn in Budapest vorm Fahrerhotel), hab auch für einige honda auto-/motorradhäuser schon gearbeitet, hab aktuell 3 hondas (1997 crx del sol vti m. edach, 2003 accord 2.0i sport firmenwagen, 2000 accord type r), aber trotzdem hab ich nicht so ein glück. hier gibts einfach nicht viele leute, die stammkunden zu würdigen wissen.
im allgemeinen sind die hondamitarbeiter hier ziemlich unwissend, unflexibel und nur aufs schnelle geld aus. verbundenheit mit einer marke? fehlanzeige...

[Deathbrother]

Ich hab das schonmal in nem thread herausgearbeitet, dass die Honda Händler sehr unterschiedlich reagieren...

von vorteil ist es dann, wenn du halt einen persönlich gut kennst und auch über den zu neuen, guten Kontakten kommst ;)

[vtecMT]

@deathbrother: ich geb dir mal ne teileliste - da kannst für mich mal einiges bestellen ;-) schade dass es soweit weg ist.

um nochmal auf den ursprung des themas hier zurückzukommen:
ich weiss ist ein widerspruch an sich aber gibts halbwegs leichte 18" felgen? mir ist ein kompromiss aus schöner optik mit annehmbaren fahrleistungen wichtiger als absolute leistungsausbeute.

[Deathbrother]

OZ SuperleggeraIII...
die kommen da meiner meinung Preis/Gewichtsmäßig am besten zusammen....

was meint ihr ?

[vtecMT]

ich find in der anwendungsliste nur die normale superleggera in 8x18 f. ATR. was kostet da ein satz (mit good year eagle f1) wohl ca.? habt ihr gute preise oder nen link zu nem onlineshop der die anbietet? hab schon gegoogelt aber nix brauchbares gefunden...

[ROVA]

Die normalen (einteiligen) Superleggera kosten 380 Euro und wiegen laut Hersteller 8,2 kg in 18". Die BBS RC Felge kostet 350 Euro und ist weltweit das leichteste Gussrad. Mir gefällt auch die BBS CH sehr gut und ist im Übrigen auch sehr leicht (selbes Herstellverfahren wie das RC Rad) und kostet "nur" 325 Euro in 18". Deweiteren hat diese Felge durch eine neue Legierung eine, trotz ihres geringen Gewichtes, sehr hohe Traglast und ist daher sehr stabil. Welche Felge auch noch vom Preis/Gewicht her gut ist, ist die Rial Le Mans, die wiegt in 8x18" zwar 11 kg, kostet aber nur 160 Euro und sieht auch super aus. Da geht das Gewicht, in Anbetracht des Preises voll in Ordnung, da die meisten 18" Räder um die 14-16kg oder mehr wiegen.
Ich würde sowieso bei denn Felgen für die Strasse mehr nach der Optik, als nach dem Gewicht gehen (natürlich trotzdem keine 10x18" 20kg Klötze :/ :wink: ) und für den Track würde ich die org. ATR Felgen mit Semi Slicks verwenden, die sind leicht und sehen auch gut aus. So hast du beides ohne Kompromiss, geile Optik auf der Strasse und Performence auf dem Track.


Gruß ITR3124

[vtecMT]

so hab mal die orig. honda 17er atr felgen gewogen:
18,9kg inkl. bereifung (215/45)
ein reifen good year eagle f1 in 16" (hatte nur den): ca. 7,6kg

hab bei verschiedenen herstellern (nur die mit abe f. atr) wg. felgengewichten angefragt, meist so bei 18" zw. 11 und 14kg, nur oz und bbs bei ca. 8kg.
werd wahrscheinlich die superleggera einteilig draufmachen, 8,3kg bei 18zoll ist echt gut bei dem preis, muss noch paar leichte,gute reifen finden
(good year eagle f1 225/40/18"?)...

hab auch inzwischen ecu-reset gemacht - der wagen dreht zwar im leerlauf jetzt etwas niedriger und nicht mehr so ruhig, aber ich komm auf 5kmh mehr vmax!

leicht bergab (längeres stück) hab ich dann ja auch schon den begrenzer bei angezeigten 251kmh erreicht!

war auf dem prüfstand, leider war der nur bis 180kmh eingestellt, muss bald nochmal hin, so waren es 149kw bei 180kmh (71XX Umdrehungen),
der Tester meint die Motorleistung von 156kW wird wohl noch erreicht.
und auch tachotest gemacht, <1% Abweichung von Messwert<->Anzeige.

allerdings hohe verlustleistung (50,7ps) und geringes drehmoment (199nm): d.h. von 200ps bei 180km/h kommen nur 150ps am rad an, soll z.T. aber nicht nur an den 18er felgen liegen. mein honda mech meint, ich soll mal neues getriebeöl reinmachen, kupplungs-/schwungscheibencheck machen.
wo kann noch leistung verloren gehen?

[-Gerry-]

also ich kann die superleggera in 8x18 mit 215-35 pirelli p zero nero
empfehlen! :D
damit läuft meiner immer im begrenzer ...

wollte gestern auch auf nen dyno, musste aber nach längeren versuchen wieder runter..... lag vorn auf.. :/

beim nächsten mal musss ich ihn wieder etwas höher schrauben dann passt das :lol:
war übrigens ein mobiler prüfstand & kostete 30€ beim C. I. A. treffen
in merseburg

[vtecMT]

@gerry: was hastn da für nen schönen auspuff drunter? die felgen werd ich wohl erst nächstes frühjahr holen können... aber der entschluß steht fest und die sehen auch schick aus auf deinem.
was hast du sonst noch an deinem atr gemacht ?
wird mal zeit für ein ATR treffen ! könnte hier bei uns in der nähe auch einen maha-prüfstand für nen tag günstig buchen...

[-Gerry-]

danke... :) auspuff sind 2 universelle ESD von megan racing mit silencer
und der rest ist eigenbau bzw. original

motor ist serie bis auf das cold air intake und den 100zell kat...


hab übrigens noch einen neuen 100zeller
und noch nen satz stock atr felgen rumliegen...

ein treffen klar doch!! treffen uns öfter mal ...

http://hondaforum.de/phpBB2/viewtopic.php?t=45773&start=405

musst mal durchlesen

[MisterB]

die 8*18" superleggera wiegt 8,7kg
die 7*18" 7,7kg

der pirelli p zero nero iss ca 1kg leichter als die meisten andern 18" reifen. laut sportauto getestet.
der reifen iss auch ne ecke schmaler, kein boardsteinkantenschutz...

gruss
andi

[vtecMT]

@gerry: der trimetallkat vom atr is schon ganz gut, hast du nen unterschied zum 100zeller gemerkt?
was für ein CAI haste drin? hab schon mehrere sachen bei meinen hondas probiert, hat alles keine leistung, nur sound gebracht.
hab zur zeit nen tauschfilter k&n drin, will noch den reso.-kasten abmachen und ne kaltlufzufuhr rein, aber hab nebler & klima und weiss nicht so recht wohin damit.
stock atr-felgen hab ich auch noch, da kommen die winterreifen drauf.
wegen treffen: würd gern mal den direkten vergleich atr vs. atr haben (optisch, technisch, fahrleistungen usw). also wann würde es bei dir/euch mal passen? und wo? ich komme aus richtung jena/hermsdorfer kreuz...

@misterB: ja das stört mich am pirelli wegen bordsteinschutz, ausserdem war ich mit dem goodyear sowas von zufrieden - na mal sehn...