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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : seltsames lima pfeifen



Dayfly
29.08.2004, 13:36
hi,

bin soweit mit meinem ausbau fertig und habe jetzt ein echt deftiges prob. und zwar nen drehzahl abhängiges pfeifen.
das komische ist ich habs nicht immer SONDERN (jetzt kommts^^) nur wenn meine spn. fällt und dann konstant bleibt (dH meine lima regelt nichtmehr auf 14 volt nach sondern bleibt zw. 13.4-13.9 hängen).
chinchkabel hab ich alle getauscht, den radio iso stecker abgemacht und das teil direkt an die batts im kofferraum gehängt und die strom leitungen sind alle in schläuchen verlegt.Auch seltsam ist das, es nich immer vorkommt sondern mal regelt er wieder auf 14.4 mal nicht ->es pfeift.

Mein letzter tip ist jetzt das mir mein spng. regler eingegangen ist den das pfeifen gibts nur bei laufendem motor.

jo hoffe das hier wer mein prob. versteht hab gestern 5h dran rumgeschrabut bin am ende mit meinem latein, das einzige was ich geschafft hab is das ich einen meiner 16er AA´s geschossen hab

mfg phiL

swaddy
29.08.2004, 14:13
wie hast du dein chinch und dein stromkabel verlegt?

Dayfly
29.08.2004, 14:34
chinch links neben der mittelkonsole und mittig nach hinten führend, stromkabel in plastikschlauch (von einer batt bis zur anderen!!) im beifahrerteil. das kanns aber net sein da es nur auftritt wenn der motor läuft, bei ausgeschaltetem NIE. Und auch dann eben nur wenn meine spng nich mehr nach oben hin nachregelt und auf 13.x stehn bleibt :(


mfg phiL

fischi
29.08.2004, 23:23
Suchfunktion hilft Dir bestimmt weiter!

wretch
30.08.2004, 12:33
Entstördrossel für die Stromleitung, gibts von der Firma Dietz. Das war das einzige was bei mir geholfen hat.

Wretch

Dayfly
30.08.2004, 15:41
danke schon mal für die tips ABER

search hilft mir nicht weiter hab keinen thread gef wo das gl. prob vorhanden ist.

entstördrossel bringt nix den ohne Motor läuft alles einwandfrei. ergo der fehler kann net an der anlage sein (hatte übrigens schon den filter drin brachte gar nischts)

Ne es muss irgendwas an der lima haben, zwar nich so gravierend das es das auto in seiner funktion beeinträchtigen würde aber es ist was faul.

War heute bei meiner hondawerkstatt aber die haben mal echt NULL plan der meinte ganze zeit nur verkabelung umlegen.... oder er tauscht mir die GANZE lima, das kanns ja net sein wenn es am regler liegt dann kostet das teil 20euro aber ne das macht er nich..

ich verzweifel echt... hat irgendwer gute werkstatt adressen im raum linz die er mir geben könnte bin echt am ende mit meinem latain.. :(

mfg phiL

fischi
30.08.2004, 20:54
Was ist drunter zu verstehen "wenn die Spannung fällt"? Wenn Du viele Verbraucher einschaltest, oder?

Jey
31.08.2004, 10:59
Lad mal deine Autobatterie/n über nacht und schau dann ob es immernoch ist.
2 Kollegen von mir haben das selbe Problem immer wenn die Batterie mal etwas Leerer ist was ja auch bei dir übereinstimmt.

MFG Jochen

92erEG9
31.08.2004, 11:27
Guck mal hier:


http://home.tiscali.de/hifilab/pdf/stoerplan.pdf


Gruß
Hardy

wretch
31.08.2004, 13:36
danke schon mal für die tips ABER

entstördrossel bringt nix den ohne Motor läuft alles einwandfrei. ergo der fehler kann net an der anlage sein (hatte übrigens schon den filter drin brachte gar nischts)

mfg phiL

Ich meine keinen Entstörfilter fürs Chinchkabel sondern einen für das Stromkabel. Die LiMa bringt einen Wechselströmanteil in die Leitung, das ist das Pfeifen. Mit der Entstördrossel (wird vor die Endstufe geschaltet) wird der Wechelstromanteil herausgefiltert.

Gruß
Wretch

Dayfly
31.08.2004, 14:00
hi

also danke mal wieder für tips, mit spng fällt mein ich das die spng normal hochregeln würd was sie aber nimmer tut (liegt net an verbrauchern) hmmm entstördrossel klingt interessant schalt ich die dann zw. lima und erster batt oder? was mich stutzig macht is das, es erst seit neuesten auftritt bei meiner alten anlage gar nicht und jetzt auf einmal (ging auch 2-3 tage mit meiner neuen anlage).

hmmm naja werd heut mal zu nem bosch dienst fahren und lima ankucken lassen.

mfg phiL

92erEG9
31.08.2004, 14:51
Das Problem bei einer Entstördrossel für die Stromleitung ist, daß es KEINE wirklich belastbaren Modelle gibt.

große Analgen ziehen schnell mal 100A und da raucht die kleine Drossel schnell ab...


Gruß
Hardy
(der Störungen anders (s.o.) bekämpft)

Dayfly
31.08.2004, 16:49
man man ich bin am ende jetzt war ich grad beim bosch service und der mechaniker meinte für so ne art prob. hat er keine zeit. den ich hab ne anlage drin ergo-> meine lima packt das nicht ....lol

echt traurig..

mfg phiL

fischi
01.09.2004, 08:50
Typisch...wenn Du sicher bist, daß Deine Spannung zu niedrig ist, kannst dann net mal ne andere Lima versuchsweise ranhängen?
Ich hab das Pfeifen auch (und das als Mod hier, peinlich...) wenn ich Licht anmache bzw. wenn der Klimakompressor läuft. Also wenn irgendwo was richtig Strom zieht. Mich hats net wirklich gestört bei Licht, aber seit die Klima drin is nervts schon. Aber meine Lima ist in Ordnung.

92erEG9
01.09.2004, 09:29
Da könnte man noch das orig. Massekabel der Batterie und der Lima verstärken.

Gruß
Hardy

wretch
01.09.2004, 11:36
Also die Entstördrossel kommt direkt vor dem Amp in die Stromleitung (nur +). Es gibt auch Entstörkondesatoren (zB Helix Cap 33), die werden zwischen LiMa und Batterie eingebaut, aber damit hab ich keine Erfahrung.
Ich würde aber bevor ich alle Kabel neu verlege diese Variante austesten :-)

Wretch

92erEG9
01.09.2004, 13:29
Wie ich schon sagte:
Entstördrosseln können keine hohen Spannungen ab und führen IMMER zu einem Spannungsabfall durch mächtige Widerstände und unnötige Übergangswiderstände.

Die Spule sorgt ja nur für einen 6dB Hochpass, der die Hochfrequenten Störsignale rausfiltert.

Es gibt aber IMMER eine Ursache für die Störungen und DIE muß gefunden und abgestellt werden.

Alles andere an Filter ist nur eine Bekämpfung der Symptome nicht der "Krankheit".


Gruß
Hardy

Dayfly
01.09.2004, 13:36
huhu,
tjo hab jetz beim bund nen mechaniker ausgemacht der mir gratis die lima wechselt (hab eine um 95euro am laufen) das werd ich jetzt wohl mal probieren. Masse von lima batt werd ich auch gleich in einen schwung mitmachen weil man sonst nur ziemlich schlecht rankommt, hoffe mal das dann ende ist :( aber das mit masse hmm ich weiss nich so recht es gibt eigentlich KEIN schema nach dem das pfeifen auftritt ausser das die spannung konstant under 14v bleibt. auch wenn ich das radio sagen wir mal nur auf vol. 1 mach.) naja mal kuggen :/

danke jedenfalls an alle hier bekommt man wenigstens hilfe ;D

mfg phiL

EG5
09.09.2004, 20:57
hi phiL,

hat der tausch was gebracht!? habe seit einiger zeit auch so ein drehzahlabhängiges pfeifen, dabei lief meine anlage jahre lang einwandfrei.

bitte um kurzes update obs von der lima kommt!!?

greetz, alex

vtecMT
10.09.2004, 12:20
wo hast du das massekabel dran? bei honda (eigentlich generell) sollte es nach vorn zur batterie geführt werden, das pfeifen entsteht meist durch eine differenz + <-> -.
also massekabel von endstufe bis zur batterie, batterieanschlüsse sternförmig dran, cinch weit weg von strom (90° beim kreuzen).
massekabel zu lima und karosse verstärken, karosseriepunkte/kontaktflächen checken (kein lack dazwischen, große fläche). und cinchkabel nicht am armaturenbrett lang verlegen (sondern mitteltunnel).
dann ist es in 99% der fälle weg, wenns dann noch da ist, lima tauschen oder endstufe :-)

Dayfly
10.09.2004, 18:50
so mein pfeifen ist weg :)
grund peinlich, peinlich war das mir bei der neuen polklemme das - von der lima zur startbat nicht gut gehalten hat und mehr oder weniger nur noch "dranhing" :)

also mal wieder viel wind um nix war einfach so davon überzeugt das lima was hat das ich nix anderes mehr gesehn hab :p

mfg phiL

EG5
11.09.2004, 07:11
Highsen!!

Jahreslang funzte meine Anlage mit dieser Verlegung ohne Probleme. Masse geht

1. Von den Endstufen --> Gurtbefestigung
2. Radio ---> Batterie
3. Dachholmantenne ---> Radio

Wenn alles aus ist, dann gibt es keine Differenzen. Alle Potenziale sind gleich, gestestet mit Ohmmeter.

Leider ist das Pfeifen nicht permanent da, so dass die Fehlersuche zum Geduldsspiel wird.

Kann es sein, dass mein Radio intern Masseprobleme hat, evtl. kalte Lötstelle. Es ist immerhin 6 Jahre altes Grundig!??

Gruß, Alex

92erEG9
11.09.2004, 09:24
Das kann sehr gut sein.
Das Gleiche gilt für Endstufen.

Achte genau auf die Umstände WANN es pfeift.

Die meisten Anlagen die nur ab und zu pfeifen haben eine schwache Batterie!

Sehe ich dauernd auf Wettbewerben: Anlage am Netzteil -> alles prima.
2 Stunden Musik gehört -> Lima pfeift...


Gruß
Hardy

dan80
17.09.2004, 21:35
hi...

das hier besprochene ähnelt doch stark meinem heutigem erlebnis. nachdem jetzt ne weile meinen cd7 hab dachte ich mir bau doch mal die 3wege boxen und die endstufe ein.

also noch kabel gekauft und los ging der spass. nachdem ich mit meinen 2 linken händen etliche stunden später alles eingebaut und verkabelt hab die herbe entäuschung.

ist der wagen aus und radio + enstufe läuft kein problem. ist der wagen aber an gibts ein wirklich extrem fieses hochtonlagiges störgeräusch was sich dann beim fahren auch noch der drehzahl anpasst.

da jetzt eigentlich keine lust hab alle kabel wieder aus dem auto zu tauschen, zu verlegen war schon akt genug, würde ich gern wissen wie das mit dem entstörer läuft ... was kostet sowas und kann man sowas auch beim händler/autohaus (oder sonstwo) testen obs verbesserung bringt oder hat den gar wer im rheinmain gebiet das ich den kurz mal anschliessen könnte. denke wird bestimmt teurer sein und wollte im moment kein geld auf gutglück ausgeben.

92erEG9
18.09.2004, 12:44
Meistens haben wir so einen "Massetrennfilter" vorrätig.

Das ist zwar klanglich nicht so optimal wie eine störungsfreie Verlegung der Kabel, aber es ist schön einfach.

Unser Shop ist in Bad Vilbel : www.z-acoustics.de

alternativ gibt´s noch ACR Höchst in Ffm.


Gruß
Hardy

dan80
18.09.2004, 13:18
hi...

und bei deinem/eurem shop da könnte man sowas ggfs. test mässig dran hängen ? was würde es kosten lassen den kram von euch störfrei zum laufen zu kriegen ?

war eben beim Mediamarkt um die ecke gewesen und da gabs nur chinch entstörer. gespräch mit dem verkäufer da hat aber einen neuen aspekt ergeben. vorweg .. habe selbst nicht wirklich ahnung von der materie also hab ich die endstufe so verbaut wie vorher in meinem mazda sie jahrelang tat.

bedeutet enstufe + 2mal 3wege boxen. da ich nicht sicher war wie remote anschliesse einfach das kabel genommen das zu meiner elektrischen antenne geht und somit von da remote genommen. ansonsten masse, power von vorne (kabel liegt auf rechten seite) und die boxen an der endstufe (2kanal, alte alpine flex). als dem verkäufer also mein setup geschildert hab meinte er wie das überhaupt laufen würde könnte er sich nicht erklären. seiner aussage nach müsste ich auf jeden fall !! min. ein chinch kabel vom radio zur endstufe legen und dann auch den remote vorn vom radio nehmen. das seiner meinung nach würde die probleme beheben. tja da ich ja nicht wirklich selbst den plan hab mir das erstmal angehört jedoch komisch find ich es schon.

hatte früher 2-3 jahre lang die boxen+ endstufe genauso verbaut wie jetzt ohne irgndwelche chinchkabel(die dachet ich brauch man nur wenn da noch sub anschliesst?) und es lief und lief und lief ....

stimmt seine aussage ? könnte die probleme verursachen bzw das neulegen die probleme beseitigen ? wollte jetzt nach den 5 std gestern ungern noch mal kabel durchs auto ziehen. wobei mir das bei meinem cd7 auch ein wenig unklar ist wie ich das chinch kabel vom radio also mittelkonsole vernünftig nach hinten bekomme aber das würde sich ja irgndwie noch lösen lassen.

92erEG9
18.09.2004, 13:50
???
So wie Du es beschreibst laufen Deine Lautsprecher am Radio und die Endstufe liegt zwar angeschlossen aber NUTZLOS im Kofferraum...

Von irgendwo MUSS die Endstufe ja das Signal bekommen, welches dann verstärkt wird.
Das Chinchkabel liefert ein Vorverstärkersignal an die Endstufe. Alternativ ist es bei einigen Endstufen auch möglich den "Highpower Input" zu nutzen, dabei wird das schon IM Radio verstärkte Signal das eigentlich zu den Lautsprechern geht abgezweigt und in die Endstufe geleitet um von dort weiter an die Lautsprecher zu gehen.

Frage also: WOHER bekommt die Endstufe ihr Signal???

Zum Remote: Das Kabel für die Motorantenne ist genau richtig!


Eine Entstörung von uns wird nach Stunden abgerechnet, weil man NIE weiß woran es liegt und ich Schritt für Schritt den Fehler suchen muß.
Wenn Du Glück hast bist Du dann mit 20€ + Material dabei, wenn´s schlecht läuft mit 100€ oder mehr.


Gruß
Hardy

dan80
18.09.2004, 16:43
mmm aber komisch weil dachte die lautsprecherkabel die von vorne kommen laufen doch über den channel anschluss stecker von der endstufe. auf der anderen seite gehts dann zu den boxen ... ? wird damit gar nichts verstärkt ??

was du im 2ten teil des letzten beitrags schreibt höhrt sich doch nach meinem setting an .. oder ?

wie gesagt, hatte es genau so vorher auch laufen und da gabs definitiv verstärkung durch die endstufe da das radio nur casette hatte mit 25w ausgang. die boxen haben 125W ... arg langsam blick ich nichts mehr

Dayfly
19.09.2004, 17:09
woher nimmst du masse für den amp ?
am besten wär - pol batt direkt an masse, kuck auch mal im motorraum oder die masseklemmen durch viell. is irgendwas bissl lose war ja bei mir auch der ganze zauber.
oder probier einfach das du masse fürs radio von der gleichen stelle wie vom amp holst. sprich wenn amp an gurtbefestigunghängt mach dir mal nen kabel prof. dort an und halts an den metallrahmen vom radio.

jo soweit
bye phiL

dan80
19.09.2004, 17:41
masse für die enstufe habe ich an einer schraube (die recht blank aussah) an der heckablage befestigt. habe sonst in meinem cd7 hinten nichts besseres auf die schnelle gefunden. falls da jmd bessere stelle kennt soll ers mich wissen lassen.

wegen lose ... vorne im motorraum nichts lose und die anderen kabel an der endstufe letztens alle schon einmal ab gehabt und ein wenig mehr getrennt voneinandere wieder angeschraubt ohne eine veränderung.

das mit masse + radio mal ausprobieren ... wollte heute ja eigentlich die chinch/remote chose probieren ob das etwas verbessert aber wetter nicht so prickelnd. da keine garage oder halle hab zum schaffen muss ich dann wohl auf besseres wetter warten.

Dayfly
19.09.2004, 20:49
als massepunkt würd ich gurthalter nehmen. also da wo gurte unten an der karosse festgemacht sind heckablage is nich so der hit imo :/ und mim radio jo prob. mal mehr als nix ändern kann sich net :)

mfg phiL

dan80
19.09.2004, 20:57
werd mal morgen schaun ob an die gurtgeschicht komme mti dem massekabel. so lang ist das ja auch nicht. schlechter werden als jetzt kann es wirklich nicht mehr

dan80
26.09.2004, 13:53
gerade 2 stunden versucht mein endstufe jetzt mittels chinchkabel richtig an start zu kriegen... ergebnis jetzt geht gar kein sound mehr. erst liefs ohne störung als kabel so im auto lag. dann kabel durchgezogen angemacht und da war schon leichtes störgeräusch aber noc aushaltbar und nicht so schlimm wie vorher. tja alles eingebaut angeschlossen,kabel festgeschraubt und radio in schacht .. auto angemacht und siehe da ,, radio geht nichmal mehr an ? dann stück gefahren, bei ner tanke haltgemacht und alles noch mal rausgeholt. nun liefs auch kurzfristig wieder, also scheinbar keine sicherung oder so im eimer ... jedoch nur sporadisch die funktionsfähigkeit.

beim ganzen rumbrechen dann noch den halben nagel vom daumen gezogen und das radio wollte ja auch nichts mehr von sich geben, alles erstmal eingestellt für heute. verzweifele langsam daran und überlege doch stark alles wieder auf normal mit 15W honda boxen zurückzubauen da scheinbar normaler einbau hier für mich nicht schaffbar ist :(

suche also immer noch jmd der eventuell sich das ganze mal anschaut bzw. helfen kann für kleines/wenig oder natürlich am besten gar kein geld :)

fanat!c
06.10.2004, 08:11
also ich hatte anfangs auch pfeifen bis ich die kabel so gelegt hab:

- stromkabel Fahrerseite aussen (tür)

- cinchkabel beifahrerseite an der mittelkonsole lang ..


man sollte eben nur darauf achten das die stromkabel nicht in die nähe von den cinchkabeln kommen ..

zwar liegen jetzt die kabel bisschen ungünstig da ja meist rechts die anschlüsse für strom sind und links die cinch ... aber so klappte es bei mir ambesten ...

entstördrosseln für cinch wrde ich nicht empfehlen da die drosseln eine bestimmte herzzahl herausnehmen .. und man dadurch den klang negativ beeinflusst...

06.10.2004, 08:59
also ich hatte anfangs auch pfeifen bis ich die kabel so gelegt hab:

- stromkabel Fahrerseite aussen (tür)

- cinchkabel beifahrerseite an der mittelkonsole lang ..


man sollte eben nur darauf achten das die stromkabel nicht in die nähe von den cinchkabeln kommen ..

zwar liegen jetzt die kabel bisschen ungünstig da ja meist rechts die anschlüsse für strom sind und links die cinch ... aber so klappte es bei mir ambesten ...

entstördrosseln für cinch wrde ich nicht empfehlen da die drosseln eine bestimmte herzzahl herausnehmen .. und man dadurch den klang negativ beeinflusst...

So han ich es bei mir jetzt auch und es läuft wunderbar

dan80
06.10.2004, 18:37
oh ganz vergessen hier nomma zu schreiben wie das problem letztendlich gelöst hab bzw. wo es war ...

schuld an meiner ganzen misere war ein wackelkontakt im massekabel am original honda adapter hinter dem radio. also keine fehler in meiner verkabelung/verlegung sondern der honda adapter der die kabel zu nem stecker anschluss formt vom wagen aus da war das massekabel lose und war somit halb hinausgerutsch aus dem stecker.

als ich dieses wieder richtig befestigt hatte war das störgeräusch verschwunden und ich hatte wieder sound :)

Dayfly
07.10.2004, 15:55
jaja manchmal is es echt zum heulen wenn so ne mücke sowas auslösen kann vor allem wenn man dann selber stundenlang nach IRGEND einem fehler sucht :) war bei mir das gleiche ....

gut zu wissen das alles jetzt läuft viel spass noch mit deiner anlage :)

mfg phiL

dan80
07.10.2004, 19:00
hätte ich das ganze mit arbeitskollegen nicht rausgefunden dann wäre alles wieder ausgebaut ... war echt schon so verzweifelt das keine lust hatte noch viel mehr zeit oder geld zu investieren.

aber nun ist ja alles gut :)

Thor
08.10.2004, 00:01
Keine Ahnung was ihr hier mit Lima meint, aber wer kam auf die Idee die Masse von der Baterie bis zum Endverbraucher zu ziehen? Ich kenne kein einziges Teil das im Auto derart versorgt wird. Und bei doppelt abgeschirmten Chinchkabeln + einem abgeschirmten Pluskabel sollte nichts mehr zu hören sein. und abschirmung mit schlauch sagt mir nun auch wieder nix es sei denn dieser wäre aus Metall oder hat ein Drahtgeflecht.

oeschie
08.10.2004, 07:55
Also grundsätzlich ist ja eigentlich auch bekannt, daß die Masse immer so kurz und gut wie möglich an die Karosse angebunden sein soll. Aber nur mal so zum Verständnis ...... es kann doch eigentlich nur helfen, wenn man ein fettes Massekable direkt zur Batterie führt, somit wären doch eigentlich alle Übergangswiderstände und Wackelkontakte bei der Masse ausgeschlossen, oder ???
Was bei mir bisher immer gegen das Pfeifen geholfen hat ..... die äußeren Kontakte der Chinchleitungen alle über ein Kabel verbinden und mit dem Radiogehäuse verbinden !

Dayfly
09.10.2004, 13:49
Also grundsätzlich ist ja eigentlich auch bekannt, daß die Masse immer so kurz und gut wie möglich an die Karosse angebunden sein soll. Aber nur mal so zum Verständnis ...... es kann doch eigentlich nur helfen, wenn man ein fettes Massekable direkt zur Batterie führt, somit wären doch eigentlich alle Übergangswiderstände und Wackelkontakte bei der Masse ausgeschlossen, oder ???
Was bei mir bisher immer gegen das Pfeifen geholfen hat ..... die äußeren Kontakte der Chinchleitungen alle über ein Kabel verbinden und mit dem Radiogehäuse verbinden !

ausser wenn die masse von der lima nich mehr gescheit an der batt klemme hängt wie bei mir :roll:

mfg phiL