Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Wie funktioniert Mugen Twin loop
Wie funktioniert eigentlich der Mugen Twin loop ESD? Hat jemand ein Bild wie der Topf von innen aussieht?
Also ich meine diesen Topf
http://www.motorenergy.com/images/Mug_muffler_obx.jpg
BB1-FineArt
08.09.2006, 23:30
hier mal auf die schnelle mit paint gemacht :lol:
aber dürfte die funktionsweise gut erklären
http://img442.imageshack.us/img442/2041/twinloopgv3.jpg (http://imageshack.us)
Silverbullet
08.09.2006, 23:31
Und watt soll es bringen? weniger Staudruck oder was mach das Ding jetzt so besonders?
guter durchgang und eine verhältnismässig gute schalldämmung..... das ding wurd eigentlich nur entwickelt um gute leistung zu bringen und dabei nicht laut zu sein, das ist alles :)
BB1-FineArt
08.09.2006, 23:59
und man kriegt mehr drehmoment
ist das gleich wie bei den rollern
http://i20.ebayimg.com/02/i/05/61/fe/19_1_b.JPG
Du willst jetzt aber ne ne Auspuffbirne eines 2-Takters mit nem Twin-Loop vergleichen, oder? :)
guter durchgang und eine verhältnismässig gute schalldämmung..... das ding wurd eigentlich nur entwickelt um gute leistung zu bringen und dabei nicht laut zu sein, das ist alles :)
das ist ja mal was Interresantes das wär was für mich und was kostet sowas?? :)
JAPO Marcus
09.09.2006, 08:40
Hi,
und man kriegt mehr drehmoment
ist das gleich wie bei den rollern
http://i20.ebayimg.com/02/i/05/61/fe/19_1_b.JPG
nö, irgendwie garnicht. Du arbeitest doch nicht mit gegendruck oder ;) Und die Krümmung vom ESD ist auch nur da, damit damit dieser nicht 50cm übers hinterrad guckt!
~~~Shell~~~
ach ja 748$ ur für den Topf! :/
das ist der Originale
und der Mugen Style kostet um die 150€ nur meine Frage ist er aus Edelstahl??
gibts ein paar Bilder am Eg vom Twin Loop :)
Verlängerung des Abgasweges! :wink: = Drehmomentveränderung durch veränderte Gasgeschwindigkeiten/-schwingungen
MfG
Verlängerung des Abgasweges! :wink: = Drehmomentveränderung durch veränderte Gasgeschwindigkeiten/-schwingungen
MfG
ist das jetzt vom Vorteil :D
Ja, müsste untenrum mehr Drehmoment bringen...
MfG
Verlängerung des Abgasweges! = Drehmomentveränderung durch veränderte Gasgeschwindigkeiten/-schwingungen
Ja aber wie siehts mit dem staudruck aus?
Der Staudruck hängt eigentlich nur mit dem Querschnitt zusammen.
Mein Tip: Kaufen und ausprobieren! :P :wink:
MFG
So viele Theorien, aber alle falsch. :wink:
Der Twinloop soll einzig und allein das Geräusch minimieren und dabei die Effizienz eines straight through Dämpfers bieten.
Das funktioniert so, es gibt verschiedene Dämferarten, einmal einen Topf mit Kammern (Chambered), bei dem ein Rohr vorn reingeht bis in eine Kammer fürht, dann unterbrochen wird und die Abgase in einem Sammler zu einem zweitem Rohr geführt werden um dann in ein zweites Rohr zum Endrohr geführt zu werden (das ist das Prinzip der orginalen ESD).
Beim straight through Topf (N1) geht das Rohr vorn rein und auch dieses wieder hinten raus, also einmal gerade durch (straigth through), ohne irgend eine Kammer etc. Vorteil, der Abgasfluss wird nicht unterbrochen, Nachteil, das wenn das Rohr nur einmal durch den Tpof geht, die Schalldämmung drunter leidet, das ist beim "Kammern"-topf nicht so, weil dieser die Rohre bzw. die Abgase öfter durch die Kammern bzw. durch den Topf führt.
Beim Twinloop Design ist es auch ein Straigth through Design, das Rohr wird ohne Kammer durch den Tpof gefüht, aber eben zweimal, sodas die Schalldämmung eben auch doppelt so gut ist. Im Grunde ist das die Ideallösung, sie unterbricht nicht den Abgasfluss, aber dennoch reduziert sie die Lautstärke des Auspuffs immens.
Chambered wie OEM...
http://www.directupload.net/images/060909/temp/fqrsD22c.jpg (http://www.directupload.net/show/d/815/fqrsD22c.jpg)
Straight through wie N1 (z.B. Invidia etc.)...
http://www.directupload.net/images/060909/temp/e47SdS5i.jpg (http://www.directupload.net/show/d/815/e47SdS5i.jpg)
Twinpass wie Mugen Twinloop oder Hytech...
http://www.directupload.net/images/060909/temp/XvcmGgtc.jpg (http://www.directupload.net/show/d/815/XvcmGgtc.jpg)
So viele Theorien, aber alle falsch. :wink:
guter durchgang und eine verhältnismässig gute schalldämmung..... das ding wurd eigentlich nur entwickelt um gute leistung zu bringen und dabei nicht laut zu sein, das ist alles :)
Der Twinloop soll einzig und allein das Geräusch minimieren und dabei die Effizienz eines straight through Dämpfers bieten.
hab auch nichts anderes behauptet wink:
Nun gut, dann muss ich mich wieder bei dir entschuldigen (das zweite mal schon), dann bist du ab sofort immer ausgenommen wenn ich sowas sage. :D :wink:
BB1-FineArt
09.09.2006, 21:43
aber mein bild hat den nagel auf den kopf getroffen.
das heisst er verbreitet keinen SOUND, bringt dafür Leistung , nur ist es beim MUGEN STYLE also NAchbau genau so ?? :/
das heisst er verbreitet keinen SOUND, bringt dafür Leistung , nur ist es beim MUGEN STYLE also NAchbau genau so ?? :/
Es hat ja nix mit Mugen zu tun ob es funktioniert, das ist ein Twinpass System, welches einige Hersteller wie Mugen oder Hytech verwenden. Also ob nun Mugen, Hytech oder Dingsbums, das System arbeitet nach dem gleichen Prinzip, nur wie gut ist die Frage. :wink:
Beim Straight trough Prinzip gibts ja auch verschiedene Hersteller (Spoon, Invidia, Skunk2, Greddy, HKS, Toda, J´s, Tanabe, etc.) und jeder baut seine Anlagen etwas anders, aber das Prinzip ist immer das gleiche. :wink:
Und Sound wird er auch machen, nur eben leiser.
na dann thanks für die Antwort :D
Trotzdem wird der Abgasweg verlängert! :wink:
Und dies verändert die Drehmomentkurve.
MfG
Trotzdem wird der Abgasweg verlängert! :wink:
Und dies verändert die Drehmomentkurve.
MfG
wir reden von viertaktern :wink:
Ja, mach Dinger! :wink: :P
MfG
Ja, mach Dinger! :wink: :P
MfG
Das mit dem Drehoment funktioniert nicht so richtig bei einem so geringem Weg. Du kannst auch ohne ESD fahren und du hast das gleiche. :wink:
Falsch! :wink: Mach mal den ESD ab, du wirst sehen, er geht nur noch max. 80%.
MfG
Falsch! :wink: Mach mal den ESD ab, du wirst sehen, er geht nur noch max. 80%.
MfG
OK dann begründe deine Aussage und erkläre mir (am besten technisch) warum das so sein sollte, bin gespannt.... :)
Andere Resonzen....andere Gasgeschwindigkeiten...vergleiche die Abgasanlage doch einfach mal mit einem Bassreflexrohr. Die Länge bestimmt die Resonanzfrequenz in Abhängigkeit vom davorliegen den Luftvolumen im Verhältnis mit dem Durchmesser. Wird das Rohr länger, sinkt die Resonanzfrequenz, allerdings erhöht sich dann aber auch immer die Gasgeschwindigkeit....also spielt nicht nur der Durchmesser der Auspuffanlage eine wichtige Rolle für die Drehmomentkurve, sondern auch die Länge des Abgasrohres! :wink:
Ich könnte noch Seitenweise weiter schreiben, aber ich denke, das reicht.
MfG :P
Schwingungen...Ist das gleiche Prinzip wie beim Ansaugweg nur eben Abgasseite. Längerer weg-weniger Peakleistung aber etwas mehr Drehmoment im unteren-mittleren Bereich. Das nutzt auch ein Schaltsaugrohr.
Und genau den Effekt der niedrigeren Resonanz im Rohr nutzt dieses Twin...blablabla-System, das Drehmoment wird untenrum mehr. :wink:
MfG
aaalso es gibt ja auch noch das andere system das extra nochmal unterdruck erzeugt *bildsuch*
oder wie war des?
http://images.channeladvisor.com/Sell/SSProfiles/60000222/Images/1/twinloop.jpg
ej2turbo
11.09.2006, 22:03
hab ich dann also zwar mehr drehmoment untenrum aber es geht mir leistung obenrum flöten ?
hab ich dann also zwar mehr drehmoment untenrum aber es geht mir leistung obenrum flöten ?
dann tritt der Vtec in Kraft :D
ej2turbo
11.09.2006, 22:06
wenn man ihn denn hat ^^
wenn man ihn denn hat ^^
:wink: :D
Hab den Twinloop von TSS dran, und Leistungseinbusse obenrum kann ich nicht bestätigen. ESD bringt eh nicht viel, und das bissel auch nur, wenn davor alles gemacht wurde. :wink:
Bei einem EG3 hat man so oder so untenrum kein Drehmoment :lol: , da wird man auch keinen Unterschied merken. :wink:
MfG
Bei einem EG3 hat man so oder so untenrum kein Drehmoment :lol: , da wird man auch keinen Unterschied merken. :wink:
MfG
der eg3 hat jauch nur über 120PS :roll:
Durch nen Endtopf allein wird man wohl nie so viel Drehmoment mehr bekommen dass mans wirklich merkt. :wink:
der eg3 hat jauch nur über 120PS
Trotzdem hat er untenrum kein Drehmoment :wink: :P
MfG
Piresell!
12.09.2006, 13:34
der eg3 hat jauch nur über 120PS
Trotzdem hat er untenrum kein Drehmoment :wink: :P
MfG
EG3 *hust*
1,5 L und VTEC :up:
VTEC-Munich
12.09.2006, 14:39
das heisst er verbreitet keinen SOUND
:/ also leise find ich den jetzt grad nich wirklich
hab hier mal n vid gefunden mit so nem mugen-twin-dings am eg
http://www.maxrev.de/256-whp-civic-eg-v10238.htm
der schreit unter volllast schon recht ordentlich
@Kerl kannst du ein Bild posten von hinten würde mich Interresieren wie er auschaut und abschliesst auf der Stosstange :D
Andere Resonzen....andere Gasgeschwindigkeiten...vergleiche die Abgasanlage doch einfach mal mit einem Bassreflexrohr. Die Länge bestimmt die Resonanzfrequenz in Abhängigkeit vom davorliegen den Luftvolumen im Verhältnis mit dem Durchmesser. Wird das Rohr länger, sinkt die Resonanzfrequenz, allerdings erhöht sich dann aber auch immer die Gasgeschwindigkeit....also spielt nicht nur der Durchmesser der Auspuffanlage eine wichtige Rolle für die Drehmomentkurve, sondern auch die Länge des Abgasrohres! :wink:
Ich könnte noch Seitenweise weiter schreiben, aber ich denke, das reicht.
MfG :P
Deine Theorie würde ja stimmen, wenn wir Roller oder Trabi fahren würden. :wink:
Bei modernen 4 Takt Motoren trifft das nichtmehr zu, da hast du nach einer gewissen Stelle einen gleichbleibenden Abgasfluss, meist nach dem Kat oder dem Kollektor des Krümmers, je nach Fzg und Bauart, der je nach Dorsselkappenstellung bzw. Last und Verbrennung schneller oder langsamer ist. Dieser Abgasfluss braucht keinen Gegendruck und keine Resonanzen, für einen besseren Gaswechsel bzw. Füllgrad ist die Ventilüberschneidung zuständig. :wink:
Ich könnte noch Seitenweise weiter schreiben, aber ich denke, das reicht.
Ein keines Beispiel noch am Schluss, die neue R6 und die alte R6...
http://www.directupload.net/images/060912/temp/PKA8cCq4.jpg (http://www.directupload.net/show/d/818/PKA8cCq4.jpg) http://www.directupload.net/images/060912/temp/h8MZRu5l.jpg (http://www.directupload.net/show/d/818/h8MZRu5l.jpg)
dennoch hat die neue mehr Drehmoment.
Du sagst es! :wink: Nach einer gewissen Stelle! Und genau davor brauchst du den Gegendruck, damit deine Ventilüberschneidung überhaupt funktionieren kann. Ändert sich die Drehzahl, ändert sich auch die Gasgeschwindigkeit, obenrum tritt allerdings aufgrund der Gasmenge eher der Rückstau ein, untenrum hingegen ist deine Gasgeschwindigkeit für eine gute Füllung ausschlaggebend, wenn man mit einer Ventilüberschneidung arbeitet, wie es beim 4-Takter ja größtenteils der Fall ist (auch innere Abgasrückführung genannt). :wink:
Es geht nicht um mehr Drehmoment, sondern mehr Drehmoment untenrum.
MfG
das heisst er verbreitet keinen SOUND
:/ also leise find ich den jetzt grad nich wirklich
hab hier mal n vid gefunden mit so nem mugen-twin-dings am eg
http://www.maxrev.de/256-whp-civic-eg-v10238.htm
der schreit unter volllast schon recht ordentlich
Ja, ich hab ihn mir eigentlich gekauft, weil einige meinten, der ist leise bei guter Performance. Leise kann ich grad nicht bestätigen...
Wenn man voll reintritt und auf Drehzahl kommt, lärmt er ziemlich heftig. Ich mag nicht dran denken, wie sich das bei 100 Zeller und grösserem MSD aussieht, die eigentlich demnächst geplant sind... :/
@pss0815: so gesehen haben unsere Civics alle kein Drehmoment untenrum, immerhin sinds nur kleinvolumige Rasenmäher.
Daher merkt man auch jeden kleinen Pipi. *find*
Übrigens, ich hab kein VTEC. *fg*
Piresell!
13.09.2006, 08:02
Ja, ich hab ihn mir eigentlich gekauft, weil einige meinten, der ist leise bei guter Performance. Leise kann ich grad nicht bestätigen...
Wenn man voll reintritt und auf Drehzahl kommt, lärmt er ziemlich heftig. Ich mag nicht dran denken, wie sich das bei 100 Zeller und grösserem MSD aussieht, die eigentlich demnächst geplant sind... :/
@pss0815: so gesehen haben unsere Civics alle kein Drehmoment untenrum, immerhin sinds nur kleinvolumige Rasenmäher.
Daher merkt man auch jeden kleinen Pipi. *find*
Übrigens, ich hab kein VTEC. *fg*
sorry verwechselt :)
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