altes CTR vs. M3-Video

[dawnduran]

Jojo... da beide Fahrzeuge nun andere Kennzeichen haben und hier öfter Falschinformationen über dieses Video produziert und verbreitet werden, stell ich das Video nochmal rein.

Man sieht schön von 80-180kmh gleich auf (Unterschied beläuft sich max. im cm-Bereich), dann zieht der M3 saftig weg.

Beim letzten Mal sieht man, dass man ausm Stand mitm CTR keine Chance gegen nen M3 hat.

Das Video war damals schon online gewesen für ein paar Stündchen, aber aufgrund von kennzeichenerkennung offline genommen. Wie man sieht und immer hörte, war nix mit M3-Abziehen, sondern lediglich mithalten.

M3 Serie, CTR Serie...

Ich hoffe, die Vorurteile und Labereien die dadurch verbreitet werden, sind somit pulverisiert.
Rapidshare-Link (http://rapidshare.de/files/35637915/CTR_M3.rar)

[CTR SB]

:lol: :lol: :lol: gayfight

Geht das schon wieder los.

@ Dawni: Der M3 hat 150 Ps mehr wie der CTR
Der M3 ist 10 Sekunden schneller auf 200 wie der CTR
Der M3 hat ungefähr 150 NM mehr als der CTR

Wie soll ein Serien CTR da gleich auf sein`???

Ich bin schon ganz gespannt auf Spoonys Kommentar :lol:

[HARDSTYLE]

Das Video tu ich mir gar ned erst an...

Oh Mann der typische EG3 zieht POrsche an der Ampel ab... JA is klar wenn der andre ned Volgas gibt und das beweist so ein Video auch ned...

[dawnduran]

Nochmal eine kleine Ausführung der technischen Daten:

Der CTR hat 170PS am Rad. Der M3 hat 240PS am Rad (Verlustleistung um die 100PS, nachzulesen im M-Forum). Beides gemessene werte.

Der CTR wog 1140kg. Der M3 wog 1500kg. Getriebeabstimmungen, Leistungsentfaltung (Vanos, i-VTEC) und C-W-Wert sind ähnlich.

Leistungsgewicht real genommen auf Basis von Rad-PS beträgt:

6,7kg/Rad-PS = CTR
6,25kg/Rad-PS = M3

Streuungen mal aussen vorgelassen. Man sieht, dass der M3 deutlich aus dem Stand fixer ist dank dem Traktionsvorteil und der höheren Leistung.

Aus der Fahrt macht das Gewicht eine Menge aus, was der M3 ab 180 kompensiert und deutlich am CTR vorbei geht.

Soviel nochmal zu den Fakten.
Denken, Leute. Eigene Meinung bilden, belesen und das Video ansehen, wo ich den M3-fahrer noch nicht persönlich kannte.

Natürlich sollte man sich ein Video auch ansehen bevor man darüber Behauptungen aufstellen kann. Aus dem Grund habe ich es ja online gestellt. Aber ist ja einfacher erstmal zu behaupten ohne etwas gesehen zu haben. :wink:

Viel Spaß hier im Thread. Ich hab alles gesagt.

EDIT: Dick markiert für Rechenschwache ^^

[Spoony]

sach mal dawni, hast du mal wieder zu heiss gebadet gestern? :roll:

der m3 hat sicher keine 100ps verlustleistung mit heckantrieb, dann würde der 316 ja gar nicht mehr fahren :lol:
meinst du ein m3 rennt offen über 280km/h mit 240ps am rad????

und nochmal in zahlen 10 SEK UNTERSCHIED VON 0-200KM/H !!!!

weisst du was 10 sek sind???? da bist du im ctr grade bei 150 wenn er schon die 200 marke hinter sich hat.

oder versuchen wir es mal so das auch du es verstehst...
dein evo ist ca 2-3 sek langsamer auf 200 wie der m3.
also der wäre auch deutlich vorne ab 180km/h

jetzt willst du uns erzählen das dein evo genausoschnell ist wie ein serien ctr? dann würde ich mal sagen...fehlkauf :lol:

sieh es endlich ein das der typ dich nur verarscht hat :lol:

[dawnduran]

der m3 hat sicher keine 144ps verlustleistung mit heckantrieb, dann würde der 316 ja gar nicht mehr fahren :lol:

Herzlichen Glückwunsch. Du hast die Physik und Verlustleistungsberechnung (und Mathematik) verstanden! :roll:

[Spoony]

ja dir auch herzlichen glückwunsch

du überlistest ja immer wieder mit DEINEN autos die physik!!

vielleicht sollten wir dich bei "welt der wunder" anmelden, oder bei "janoschs traumstunde"

oder haben deine autos ne zeitmaschine eingebaut? vielleicht drückst du da ja auf nen knopf und zack bleibt die zeit für 10 sek stehen in denen du weiterbeschleunigen kannst...wäre ne erklärung :lol:

[HCT]

Der M3 hat 240PS am Rad (Verlustleistung um die 100PS, nachzulesen im M-Forum). Beides gemessene werte.
Was soll denn das für ein M3 gewesen sein? Ich kenne nun mehrere Diagramme und da waren es zwischen 280 und 300PS am Rad. 30% Verlustleistung? Den verantwortlichen Ingenieur würden sie achtkantig rausschmeissen.

[Matchi]

*popcorn hol* 8)

[Stealth-R]

sach mal dawni, hast du mal wieder zu heiss gebadet gestern?

der m3 hat sicher keine 100ps verlustleistung mit heckantrieb, dann würde der 316 ja gar nicht mehr fahren
meinst du ein m3 rennt offen über 280km/h mit 240ps am rad????




ja dir auch herzlichen glückwunsch

du überlistest ja immer wieder mit DEINEN autos die physik!!

vielleicht sollten wir dich bei "welt der wunder" anmelden, oder bei "janoschs traumstunde"

herrlich :lol: :lol: :lol:

[ACe]

Habe schon ITR's gesehen mit bis zu 21% Verlust, das sind mal eben 40 von 190PS. Meiner hat mit Sperrdiff und 17 Zöllern auf einem ADAC Prüfstand irgendwas um 25% gehabt. Also finde ich 30% bei einem M3 mit schweren Porno Felgen nicht unmöglich.

[Hobster83]

will hier keinem auf dem schlips treten, ABER mit dem fahrer vom M3 ham wir uns vor öhm... vor 3 woche unterhalten und auf genau dieses video angesprochen. (jaja, man unterhält sich immernoch darüber gayfight )

er sacht (zitat) "ich hab ja noch nichtmal den sportknopf gedrückt!"
im weiteren meinte er dann noch, dass er wohl auch "nicht alles gegeben hätte".

hier fahren doch en paar CTR's durch die gegend.. macht doch einfach mal einen klar und setzt je einen undabhängigen in eines der autos. damit geht das ******fechten in runde zwei mit sicherheit klarer aus.

[HCT]

Also finde ich 30% bei einem M3 mit schweren Porno Felgen nicht unmöglich.
Ich schon, wenn ein vergleichbarer Serien-M3 mit gleichen Felgen gerade einmal 50PS im Antriebsstrang verloren hat.

[Spoony]

ich denke mal auch das die verlustleistung linear mit mehr leistung nach unten geht. sonst würde ja ein 1000ps bugatti, der durch sein allrad sicher noch mehr verlustleistung hat, nicht die 400er marke knacken.
der müsste dann ja mit allrad 35% verlustleistung haben, die getriebe und radlager müssten dann ja glühen wenn die da 350ps aufnehmen.

[Madtrix]

also ich habe eben grade ien prüfstandvideo von stillen gesehen auf dem ein stock 350z 245 WHP erreichte. das wären bei dem neuen modell ca. 55 ps verlust. aber ich gehe mal von 50ps aus weil der z ja auch eher nach unten streut!

wenn ein m3 100ps verlust hätte würde man den zuständigen ingenieur aber sofort rausschmeissen.........

[alex--eg6]

und wie sieht es dann auf der 1/4 meile gegen einen m3 aus??

also ich war ca. 3 zentel schneller als ein m3!!

mein setup:

1050 kg mit fahrer
223 ps und 227 nm
Civic B20 eg6
mickey thompson slicks 13.4 164 km/h

[Ducati Corse]

:woohoo:







:woohoo:







:woohoo:

[alex--eg6]

ooohhh sorry chainsaw

entschuldige vielmals das ich meine erfahrungswerte in ein öffentliches forum schreibe,und nicht nur 1117 beiträge im off topic verschreibe!!!

also wie gesagt,geht nicht immer von videos oder sonstigen sachen aus,sondern wenn euch interessiert wer schneller ist,dann fahrt mal mit einem CTR gegen einen M3 oder sonst gegen irgendein auto,und nicht nur jeden thread runtermachen....

egal welcher vs. vergleich angestellt wird ob mit oder ohne video,wenn ihr die wahrheit kenn über den ausgang seit ihr doch sicher auch im auto gesessen und selber gefahren oder etwa nicht,,,,,,,stille post......2 fahren alleine auf die autobahn raus um sich zu messen,kommen zurück auf die tanke und schon sind es 5 autolängen statt den wirklichen 2..........

[triplealexxx]

also ich war ca. 3 zentel schneller als ein m3!!

mein setup:

1050 kg mit fahrer
223 ps und 227 nm
Civic B20 eg6
mickey thompson slicks 13.4 164 km/h

Hier geht es aber um:


CTR vs. M3

und nicht K20 Powered Eg6 vs. M3


Das wollte chainsaw sicherlich nur ausdrücken! :wink:

[alex--eg6]

hehe damals war es noch kein K20 weil der k20 wurde erst heute eingbaut es war ein B motor gesleevt auf 2 liter!!!

wollte auch damit nur sagen,das nichts unmöglich ist,da mein civic ja auch um 130 ps und was weis ich wieviel nm weniger hat als ein m3,und gerade vom start,muss ein m3 besser weggehn wegen dem heckantrieb,lounch control usw.....

wird ja immer geschrieben ,heckantrieb ist so ein grosser vorteil,usw.....stimmt auch sicherlich nur viel ps und m3 oben stehn haben ist eben nicht alles.....

[Spoony]

ein serien ctr fährt aber keine 13,4
das schafft ja kaum ein nsx, glaube die liegen um 13,5 soweit ich das in erinnerung habe von belgien, da sind 3 gestartet

[getri]

Menno, ich treffe wohl immer auf die "starken" Exemplare des M3's.
Einmal hab ich gegen einen "gewonnen", das war aber ein E30. :lol:

[HCT]

Menno, ich treffe wohl immer auf die "starken" Exemplare des M3's.
Der Gelbe ist doch gar nicht so stark, nur leicht. ;)

alex--eg6: Deine Kisten hat nach Deinen Daten da weniger Gewicht aber mehr Leistung und mehr Drehmoment als ein EP3. Und Du hattest Slicks.

[alex--eg6]

@spoony du hast schon recht,nur es ist eben nicht nur die ps stärke und das drehmoment,sondern eben auch die getriebeübersetzung,und wenn ein paar sachen zusammen spielen ,kann es durch aus sein man ab 80 km/h bis ca 180 gleich oder eben der unterschied nicht so gross ist!!

ich weiss leider nicht in welchem gang der M3 is bei 80 und bei welcher drehzahl,aber so schlimm kann es einfach nicht sein,und strasse und 1/4 meile ist ein grosser unterschied!!

weil wenn ich auf der strasse gegen einen gefahren wäre,hätte es sicher ganz anders ausgeschaut!,und tuts ma ned den K20 motor unterschätzen!! :P

[Kintaro]

ich glaubs ihm,warum auch nicht?er hat redet von mithalten aus der fahrt...ich mein die meisten sehen hier nur m3 und 343ps oder lassen sich von kellerkindern mitreißen weil deren sprüche so toll sind,leute die große töne spucken,deren eier aber wohl rosinengröße haben müssen weil sie sich am ende doch net trauen gegen nen roller zu fahren...den gewichtsunterschied und das die dinger alle nicht alle gleichgut gehen das bedenkt keiner :wink:




will hier keinem auf dem schlips treten, ABER mit dem fahrer vom M3 ham wir uns vor öhm... vor 3 woche unterhalten und auf genau dieses video angesprochen. (jaja, man unterhält sich immernoch darüber )

er sacht (zitat) "ich hab ja noch nichtmal den sportknopf gedrückt!"
im weiteren meinte er dann noch, dass er wohl auch "nicht alles gegeben hätte".


das liegt wohl daran das er net so ganz drauf klarkommt das n ctr mithalten kann,ich würd mich auch schämen gayfight
ich mein wer kennt sie nicht die billigen ausreden nachdem der andere verloren hat oder so?die beste die ich mal gehört hab war von nem vr6fahrer,da waren dann die gewichte an der rechten felge schuld die er ein paar tage vorher vorloren hat... :lol: :lol:

[RsAMD]

Was regt ihr euch alle so auf. Im ersten Teil hat der M3 den Start verpennt und im 2ten zieht er wohl locker weg. Dazu isses noch das Cabrio. Der wiegt nochmal 160kg mehr. Und selten kommt ein M3 mal auf die Serienleistung. Die meisten haben unter 330 an der Kurbel. :D

[fosgate]

Also ich glaube dawn sehr wohl das das sein kann!Ihr sied ja wirklich nicht mehr normal,jetzt bekommt ihrs schon schwarz auf weiss und in bunt,wie ihrs wollt und meckert noch immer das ned sein kann!
Is wie bei uns damals mitn S4,da hats auch niemand geglaubt und hatten ein Video davon!
Schaut leute,die dies nicht glauben sollns einfach lassen,die dies glauben(und auch wissen das so ausgehn kann)solltens auch dabei belassen und fertig!
Is ja nur mehr kindergarten hier,und damit meine ich nicht das Video sondern eine Comments die hier von langjährigen Forumusern abgegeben wurden!
Alex EG6 gibt euch auch noch ein beispiel,wird auch gleich dumm angemacht,seid echt toll! :kotz:

[Spoony]

@kiantaro

bla bla bla :roll:

stell dir vor, da kommt einer mit nem 101ps daihatzu charade und fährt neben dir her und versucht dich zu versägen. du spielst mit ihm weil du ihn gar nicht ernst nimmst und lässt ihn erstmal schön mit halbgas aber umdrehungen neben dir abstrampeln. dann gibste im 4. gang einmal vollgas.

wenn der hier das video posten würde, würdeste den auslachen. er ist auch deutlich leichter und hat 144ps weniger als dein mr2.
tja, das wäre dann aber unmöglich und alle würden ihn auslachen.

aber, beim m3 klappt das natürlich. da werden dann 500ps verlustleistung, 2 tonnen mehr gewicht und natürlich streuen nach unten genommen um es sich schön zu reden :lol:

aber macht mal....iss ja cooler sich gegenseitig die tasche voll zu lügen als der realität mal ins auge zu sehen ;-) die seht ihr ja spätestens an der ampel, aber sowas wird ja ungern erzählt :wink:

[dawnduran]

aber macht mal....iss ja cooler sich gegenseitig die tasche voll zu lügen als der realität mal ins auge zu sehen ;-) die seht ihr ja spätestens an der ampel, aber sowas wird ja ungern erzählt :wink:

Es soll Leute geben, die sind zu bescheuert sich Videos mal richtig anzusehen. http://world-of-smilies.com/wos_gewalt/damnyou.gif

[NiLeiN]

Seit mir jetzt nicht böse.. soll ja ein Video thread und kein discussions thread sein.. aber ich geb mit meinem gemachten EE9 einem CTR (Erleichterte Schwungscheibe, Sportkupplung, Carbon airbox) bis 210 ca. 2-3 Wagenlänfen wenn wir von 50 km/h im ersten starten bzw von 70 im 2ten. Und ein M3 ist da schon ein anderes kaliber... Honda patriotismus schön und gut, aber manchmal muss man die rosarote brille absetzen :)
Mfg

[dawnduran]

Seit mir jetzt nicht böse.. soll ja ein Video thread und kein discussions thread sein.. aber ich geb mit meinem gemachten EE9 einem CTR (Erleichterte Schwungscheibe, Sportkupplung, Carbon airbox) bis 210 ca. 2-3 Wagenlänfen wenn wir von 50 km/h im ersten starten bzw von 70 im 2ten. Und ein M3 ist da schon ein anderes kaliber... Honda patriotismus schön und gut, aber manchmal muss man die rosarote brille absetzen :)
Mfg

Sei mir mal nicht böse, aber genau deine Aussage, war die eines Berliner EE9-Fahrers mit leergeräumten, gemachten und gechippten Civic. Wir sind damals gegeneinander gefahren. Ich denke, die Aussage hat er nie wieder gemacht. ;) Frag mal die Christin. Die weiss welchen schwarzen Civic ich meine, der immer mit dem goldenen und dem blauen rumdüst...

[NiLeiN]

Ja ich hab ja auch nie behauptet das ich nur gechipped usw bin ;) Ich glaub es ist der falsche ort um modifikationen aufzulisten.. Aber wenn du in der nähe von münchen wärst würd ich gern mal mein "glück" probieren.. komme ja aus tirol..
Zum video.. mag schon sein das der CTR vielleicht wirklich den M3 irgendwie gleich sein kann aber sicher unter keinerlei idealumständen des m3 und ich glaube auch nicht das man von einem Stock CTR reden sollte.
Wobei wunder gibts ja immerwieder :)
mfg
patrick

[Spoony]

@nilein

vergiss die diskussionen mit dawni
die tür mit dem versägen schwing bei ihm nur in eine richtung.
er ist gleichschnell mit 344ps autos, überhaupt hat er noch nie die säge bekommen, wenn dann müssen schon 500ps audis her um den mann zu schaffen.

das iss jetzt egal das der gemachte ee9 viel leichter ist, weniger verlustleistung hat durch den mickey maus antrieb usw usw

das funzt nur wenn dawni das für seine träumerrein braucht!!! :lol: :lol: :lol: :lol:

[dawnduran]

Zum video.. mag schon sein das der CTR vielleicht wirklich den M3 irgendwie gleich sein kann aber sicher unter keinerlei idealumständen des m3 und ich glaube auch nicht das man von einem Stock CTR reden sollte.
Wobei wunder gibts ja immerwieder :)
mfg
patrick

Auf Spoony nicht hören. Der ist nur wieder depressiv, weil der Cali-Block nicht läuft, wie er es sich wünscht. Mich haben schon viele versägt. Unter anderem der M3, wie man es beim Ampelstart in dem Video sieht. Aber irgendwie hat man das Gefühl, manche Leute sind echt zu bekloppt, um richtig hinzusehen. Video ist da, Fakten auch. Fertig.


Aber wenn du in der nähe von münchen wärst würd ich gern mal mein "glück" probieren.. komme ja aus tirol..

Den CTR hab ich nicht mehr. Mit dem, was ich jetzt fahre, wäre es nur Spritverschwendung gegen nen EE9.

[fLo-]

geht das niveau noch tiefer ?

am geilsten ist das allen voran spoony immer die größte fresse hat und alles schlecht machen muss ... so kann man nen forum kaputt machen , gratulation ...

bin schon aufs nächste kommentar seinerseits gespannt ... wird wieder ohne sinn und verstand sein , mit persönlichen angriffen überhäuft ....

aber selber noch bis vor kurzem in der signatur stehen haben "ein video sagt mehr als 1000 worte" :lol: :lol: :lol:


zum video :

meintest du net die kennzeichen wurden entfertn ? ;) die sieht man doch noch 1a :D

ist halt gut zu sehen wie der m3 weggeht da ausm stand , wäre mal interessant zu sehen der CTR mit kompressor vs m3

[dawnduran]

geht das niveau noch tiefer ?

Jo, wenn CTRSB mit seiner kaputten Zündkerze dazustößt...


meintest du net die kennzeichen wurden entfertn ? ;) die sieht man doch noch 1a :D

ist halt gut zu sehen wie der m3 weggeht da ausm stand , wäre mal interessant zu sehen der CTR mit kompressor vs m3

Sag ich ja. Der M3 geht weg wie nix ausm Stand. Aus der Fahrt allerdings merkt man sein Gewicht.

Ich hab gesagt, die Kennzeichen sind jetzt geändert. Jedes der Autos hat jetzt andere Kennzeichen mittlerweile. Ausserdem sind ja ganz andere Fahrer gefahren. :bussi:

[zwilling]

Moin,

ja, ja lang ist´s her und er hat es immer noch nicht verwunden. Um ersteimal klarheit zu schaffen, ich bin der, mit dem von dawnduran erwähntem schwarzem leerem ee9. Mein wagen hatte damals nen serien b16a1 motor, aufgepeppt mit ebay chip, 60iger auspuffanlage un offenem luftfilter, zudem hat er schon unter volllast ganz ordentlich gebläut da die kolbenringe platt waren. Zu meinem tuning sag ich mal nix außer, jeder hat mal klein angefangen.
Dawnduran hat, zu meinem erstaunen mit seinem ctr klar gewonnen, bis 100 war ich vielleicht noch grade so neben ihm, dann fuhr er mir langsam aber sicher weg, was bei 200 vielleicht 3 - 4 wagenlängen ergaben. Ich fuhr damals auf der viertelmeile ne 14,737, dawnduran zirka ne 14,4, jans besagter m3 hingegen ne 13,4, ich denke das sagt schon ne menge aus. Ich kenne jan, und er hat dawn halt verar$cht, auch wenn der es warscheinlich nie wahrhaben möchte. Jan fährt nie voll, das war damals in werneuchen schon so, als er noch seinen e36 m3 hatte, es muss halt reichen um vorn zu sein, so schont er unter anderem sein material, was verständlich ist wenn man nen m3 fährt und nen normales einkommen hat.
Übrigens schmunzeln wir immernoch ein wenig über die geschichte, ist halt nen runnig gag geworden und mit solchen posts wird dawn auch in zukunft für ne menge spass an der b1 sorgen.

Bis denne . . .

[dawnduran]

zudem hat er schon unter volllast ganz ordentlich gebläut da die kolbenringe platt waren

Das kam damals aber gaaaanz anders rüber. Da wollte Mr. goldener Civic gegen mich fahren und ich fragte nach dem schnellsten von eurem glücklichem Trio. Der solltest ja du sein... Da war nicht die rede von Kolbenringen etc. :P immer diese Ausreden... ach übrigens: ich hab später mitbekommen, dass meine Handbremse angezogen war und ich nicht im VTEC-Bereich war. :lol: (Ironie)

Dann fährt Jan auch wohl nie vollgas, wenn er gegen Marcos Lexus fährt?! :wink: Aber du hast Recht, wir fahren alle nie Vollgas. Wir tuen nur so und haben jeder ne CD im Auto, auf dem hochdrehende Motorgeräusche zu hören sind. So denkt jeder, wir haben Vollgas gegeben. Nur hat Jan jetzt das Geheimnis gelüftet. :eek:

Ich kenne diese Ausreden zu gut: Bin nicht vollgas gefahren, hatte nen Platten, meine Map stimmt nicht, ich hab nur nen Ebay-Chip, Fehlzündungen, falsches Benzin, viel gegessen, meine Handbremse war angezogen, mein Penis lag auf dem bremspedal etc... :lol:

Komischerweise hat man hervorragend gehört, dass er Volllast fuhr. Manche Menschen geben sich nicht die Blöße und erfinden Ausreden um über einen Sieg, der hätte viel größer ausfallen müssen nicht berichten zu müssen. Manche Menschen sagen aber auch nicht immer die volle Wahrheit gegenüber Fremden. Was ich damit sagen will, ich weiss sehr wohl, dass Jan damals Vollgas gab. Die anderen, die dabei waren auch. Ist aber auch egal. Für die Theoretiker unter euch gab ich euch sogar Zahlen (Verhältnis kg pro Rad-PS), die zeigen, dass man schon Vollgas geben muss um mit dem M3 aus der Fahrt deutlich wegzuziehn. Bei halbgas und mit nem Saugmotor kann mans ganz schön vergessen bei nem kg/Rad-PS-Unterschied von 0,5kg/Rad-PS direkt neben her zu fahren. Wie dem auch sei. Es gibt Leute, die haben schon damals bei Mensch-ärger-dich-nicht wutschnaubend das Brett vom tisch geschmissen - können halt einfach nicht verlieren (was in diesem M3-Fall eigentlich nicht so war - sondern wie schon 2377812481247x erwähnt: er sich unerwartet langsam entfernte)

PS: Ich kann mich nicht erinnern, solche Zeiten gefahren zu sein, bzw. wo ich überhaupt gefahren sein sollte! :roll: Nur Werneuchen bin ich ganze 1x gefahren und hab den Start verhauen und es dann aufgrund des Wetterumschwungs gelassen. Wer also mit solchen Behauptungen kommt, der erzählt auch woanders nette märchen.

[dawnduran]

Ich denke abschliessend kann man sagen, dass man in diesem Video erkennen kann, dass man schon mit weniger Gewicht und guter Motorcharakteristik vermeintlich stärkere Autos (manchmal auch deren Fahrer) ärgern kann. Man kann doch im grunde stolz drauf sein, wenn das eigene Tuningpaket soviel bringt, dass man auch wenn nur kurzzeitig in Fahrwerte einer höheren sportlichen Automobilklasse vordringen kann.

Das zeigt nur, dass Leistung nicht alles ist. Macht euch anhand von Videos euer eigenes Bild und entscheidet selbst, was ihr glaubt und denkt.
Und nun sollten wir uns wieder unserem gemeinsamen Hobby fröhnen - das Tunen und geniessen von unseren eigenen Fahrzeugen, bevor das ganze hier ausartet und nochmehr 50-Posts-user auftauchen um Unruhe zu stiften.

Soviel von mir hierzu - bye zu diesem Thread! :)

[HCT]

Für die Theoretiker unter euch gab ich euch sogar Zahlen (Verhältnis kg pro Rad-PS)
Das waren schöngerechnete Zahlen. Zeig mir doch mal bitte einen einzigen Dynoplot, auf dem ein M3 E46 nur 240PS am Rad hatte. Ich kenne diverse mit 280 bis 300PS am Rad, aber ich habe noch keinen mit gerade mal 240 gesehen.

[getri]

Für die Theoretiker unter euch gab ich euch sogar Zahlen (Verhältnis kg pro Rad-PS)
Das waren schöngerechnete Zahlen. Zeig mir doch mal bitte einen einzigen Dynoplot, auf dem ein M3 E46 nur 240PS am Rad hatte. Ich kenne diverse mit 280 bis 300PS am Rad, aber ich habe noch keinen mit gerade mal 240 gesehen.

Wunschdenken. :roll:

[zwilling]

Ist ja richtig,

da ich auch nen bisschen blöd bin, keine ahnung hab und nur nen läppischen ee9 fahre, der natürlich gegen dich überrennfahrer mit seinem unverwechsbaren gelben wrc-geschoss keinen stich sieht.
Du hast den plan, weshalb du wahrscheinlich auch ein wenig vorschnell urteilst, über menschen die du mal gesehen und mit denen du drei worte gewechselt hast.
Denke, das ich schon nen weile länger schraube als du(schon aus altertechnischen gründen), unter schrauben verstehe ich übrigens was anderes als mal ne auspuffanlage unter seinen ctr zu basteln und gross von edka´s zu reden, die man sich einbaut, und es doch nie tut weil schon das praktische knowhow fehlt. Ich denke ich kann das sagen, da du unsere autos kennst, sie von qualität zeugen, und in jedem der wagen mehr arbeitsstunden stecken, als du jemals in alle von dir bisher gefahrenen fahrzeuge gesteckt hast.
Du bist halt der typ, der sich schnelle autos fertig kauft, ähnlich wie m3jan oder marco der sich mal eben in dem autohaus, in dem er arbeit nen turbokit auf pump einbauen lässt. Zu der arbeit an marcos wagen sag ich mal nix, er ist zwar schnell(immerhin schneller als jans m3) aber schauen wir mal wie lange es hält(ein getriebe ist ja schon hops gegangen) und von so dingen, dass man nen turbo nachlaufen lässt bzw. man einen motor warmfährt bevor man es ihm gibt hat er auch nichts gehört.
Da erzähl ich lieber nicht so viel, mach mein ding und freue mich über das ergebnis, vor allem deshalb, weil ich alles an meinem wagen selber mache, so lernt man am besten und weiß wovon man spricht.
Zu den posts, selbst 50 sind in diesem lächerlichem forum sind zu viel, schon traurig, dass ich mich zu solch einem langen text hinreissen lasse.
Wir sehen uns bestimmt noch einmal, dein auto wird mit sicherheit auch schneller sein, aber schon mal dran gedacht, das es auch noch andere dinge im leben gibt, ausser hobbymäßig auf der b1 rumzugondeln um mal nen paar langsame hondas abzuziehen, gegen die schnellen(teske`s eclipse, schlieh`s vr6 biturbo, marcel`s 16v turbo . . .) siehts bei dir doch auch schon wieder mager aus.
Da sind mir die leute vom vw/audi syndikat deutlich sympatischer als voreingenommene endpubertierende bubis, die die tollsten schönsten und natürlich schnellsten sein möchten, und trotzdem immer nur die(ich drücke es mal nett aus) nicht so hübschen mädels abbekommen.
Du machst es schon, wir alle stehen hinter dir . . . weil du immer recht hast!

Bis denne . . .

[tok`]

:eek: :D

[dawnduran]

Zwilling zeigte uns soeben wunderschön, wie man pers. beleidigend wird, nur weil man mal einen Vergleich verloren hat. So sollte man es nicht tun. 8)

Was ich nicht stehen lassen kann (den rest ignorier ich einfach mal, weil du dich benimmst wie nen kleines bockiges Mädchen, was man der illusion beraupt hat, es gäbe einen Weinachtsmann), weil ich darauf aufmerksam machen möchte, wie lächerlich du dich machst:


Ich denke ich kann das sagen, da du unsere autos kennst, sie von qualität zeugen, und in jedem der wagen mehr arbeitsstunden stecken...

Joa. Ebay-Chips, verbrannte Kolbenringe und verbeulte Autos zeugen generell immer von Qualität! :lol: Ihr seid die Besten! :lol: :lol: :lol:

[andrey]

mit meienm crx wär ich euch vorn und hinten übers dach gefahren.

so macht weiter :lol:

[eg4]

Seit mir jetzt nicht böse.. soll ja ein Video thread und kein discussions thread sein.. aber ich geb mit meinem gemachten EE9 einem CTR (Erleichterte Schwungscheibe, Sportkupplung, Carbon airbox) bis 210 ca. 2-3 Wagenlänfen wenn wir von 50 km/h im ersten starten bzw von 70 im 2ten. Und ein M3 ist da schon ein anderes kaliber... Honda patriotismus schön und gut, aber manchmal muss man die rosarote brille absetzen :)
Mfg

Sei mir mal nicht böse, aber genau deine Aussage, war die eines Berliner EE9-Fahrers mit leergeräumten, gemachten und gechippten Civic. Wir sind damals gegeneinander gefahren. Ich denke, die Aussage hat er nie wieder gemacht. ;) Frag mal die Christin. Die weiss welchen schwarzen Civic ich meine, der immer mit dem goldenen und dem blauen rumdüst...




Joa. Ebay-Chips, verbrannte Kolbenringe und verbeulte Autos zeugen generell immer von Qualität! :lol: Ihr seid die Besten! :lol: :lol: :lol:

ah verstehe wenn jemand dein auto anzweifelt dann bist natürlich gegen nen gemachten ee9 gefahren



und wenn dir jemand die Meinung sagt ist das Auto aufeinmal verbastelt :lol:

:kotz:

[zwilling]

So dawni,

zu dem ebaychip hab ich erwähnt, dass jeder mal klein anfängt, so hab ich auch nie gesagt mein ee9 sei unheimlich gemacht. Bis dato hab ich halt ersteinmal auf substanzerhaltung wert gelegt d.h. karosse einmal nackig, rost entfernen, neulack innen, aussen und motorraum, denke das ergebnis kann sich sehen lassen.
Da ich nen läppischer student bin hab ich den motor und antriebsstrangaufbau auf die laufende saison geschoben, denke nächste saison fahr ich wieder, kannst dir aber sicher sein mit dem evo biste immer noch schneller und wirst es auch bleiben.
Deine persönliche beleidigung folgte ja auf dem fuße per pm, obwohl ich nicht die absicht hatte dich zu beleidigen, wollte dir lediglich zeigen, welches bild du von dir, anderen personen vermittelst.

Bis denne . . .

Bis denne . . .

[Spoony]

und trotzdem immer nur die(ich drücke es mal nett aus) nicht so hübschen mädels abbekommen.
Du machst es schon, wir alle stehen hinter dir . . . weil du immer recht hast!

Bis denne . . .

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[Topper_Harley]

http://www.vogelforen.de/images/smilies/popcorn.gifhttp://www.vogelforen.de/images/smilies/popcorn.gifhttp://www.vogelforen.de/images/smilies/popcorn.gif

[bks7605]

mit meienm crx wär ich euch vorn und hinten übers dach gefahren.

so macht weiter :lol:

Naja dein crx (ich hoffe ihm gehts gut dem kleinem) hat ja auch wirklich mit´nem m3 mitgehalten. :) gayfight


Joa. Ebay-Chips, verbrannte Kolbenringe und verbeulte Autos zeugen generell immer von Qualität! Ihr seid die Besten!

das zeigt uns das du carstens auto noch nie gesehen hast! :wink:

gruß fabian

[Kintaro]

@kiantaro

bla bla bla :roll:

stell dir vor, da kommt einer mit nem 101ps daihatzu charade und fährt neben dir her und versucht dich zu versägen. du spielst mit ihm weil du ihn gar nicht ernst nimmst und lässt ihn erstmal schön mit halbgas aber umdrehungen neben dir abstrampeln. dann gibste im 4. gang einmal vollgas.

wenn der hier das video posten würde, würdeste den auslachen. er ist auch deutlich leichter und hat 144ps weniger als dein mr2.
tja, das wäre dann aber unmöglich und alle würden ihn auslachen.

aber, beim m3 klappt das natürlich. da werden dann 500ps verlustleistung, 2 tonnen mehr gewicht und natürlich streuen nach unten genommen um es sich schön zu reden :lol:

aber macht mal....iss ja cooler sich gegenseitig die tasche voll zu lügen als der realität mal ins auge zu sehen ;-) die seht ihr ja spätestens an der ampel, aber sowas wird ja ungern erzählt :wink:


von wegen blabla,hier wars doch ein abgesprochenes rennen,oder?
also geh ich mal nicht davon aus das da wer spielen will erst recht wenn der scheiss noch aufgenommen wird... :roll: und wieso tasche voll lügen?auf der straße sieht einiges meist ganz ganz anderes aus daher denke ich kann ich beurteilen wann einer scheisse labert und wann nicht...und wenn der typ wirklich kein gas gegeben frag ich mich wozu er m3 fährt...

[Spoony]

und wenn der typ wirklich kein gas gegeben frag ich mich wozu er m3 fährt...

um mal es mit den worten des meisters wiederzugeben :



Den CTR hab ich nicht mehr. Mit dem, was ich jetzt fahre, wäre es nur Spritverschwendung gegen nen EE9.

und bei 144ps unterschied meinste denkste anders???
fährst du gegen jeden golf 3 gti vollgas der neben dir mal gas macht?

also ich mache es nicht anders als der m3 fahrer, ich lasse solche leute auch auf halbgas mit drehzahlen neben mir und gebe dann nur kurz in einem gang vollgas. wenn das noch nicht reicht um zu zeigen das ich den längsten hab, gebe ich an der nächsten ampel kurz vom start aus gas. und genauso war es hier doch auch.
abgesprochen hin oder her, der typ kannte dawni ja von der b1 und wusste da iss nix ausser auspuff gemacht.

da können wir noch 10 seiten zulullen, ein auto das 10 sek langsamer die 200er marke durchbricht, bleibt nicht von 60-180 neben dem schnelleren auto. ausser, der fahrer gibt kein vollgas, der motor ist kaputt oder das ganze findet auf einem anderen planeten als der erde statt.

PUNKT!!!

[dawnduran]

abgesprochen hin oder her, der typ kannte dawni ja von der b1 und wusste da iss nix ausser auspuff gemacht.

Ähh... ja... :roll: nur doof, dass der Auspuff erst etwa 2 Monate später montiert wurde. Sieht man ja auf dem Video gut, dass der Stock-Auspuff drunter hängt. Und nochmal ein Daumen-hoch zu deiner Aussage, dass die Leute allesamt voneinander wissen, was wer unter der Motorhaube hat :lol:


oder das ganze findet auf einem anderen planeten als der erde statt.

PUNKT!!!

Wenns dich befriedigt:

Ich gebs zu, wir sind auf dem Mars gefahren. Gleich nachdem der marsianische Förderverein für Milchstrassen eine Strasse dort asphaltiert hat.

[Spoony]

ok, wenn du natürlich nen serientopf drunter hattest anstelle nem sportauspuff ändert das natürlich die ganze sache und ich glaube dir das jetzt
:eek:

sach mal dawni, merkst du eigentlich noch was??? :roll:
sogar deine b1 kumpels haben dir schon den rücken gekehrt...was muss dich reiten so ein thema auszugraben bei dem du dich schon vor über nem jahr zum hannes gemacht hast?

[dawnduran]

Liess dir den folgenden Text bitte genau durch. Ich beleidige dich darin nicht, sondern spreche absolut sachlich und fair mit dir.


sach mal dawni, merkst du eigentlich noch was??? :roll:
sogar deine b1 kumpels haben dir schon den rücken gekehrt...was muss dich reiten so ein thema auszugraben bei dem du dich schon vor über nem jahr zum hannes gemacht hast?

B1-Kumpels? Hier kommt einer (ich meine nicht dich) dahergelaufen und schreibt wild drauf los, der mich ganze 10min gesehen hat und schon ist das mein Kumpel? An der 1 gibt es soviele Leute. Viele kennt man - einige mehr, andere weniger. Aber Kumpels nenn ich davon nur die wenigsten, nur die - mit denen ich auch woanders zu tun hab.

Ich wusste, was das wird, wenn ich das video online gestellt habe. Aber hab auch damit das erreicht, dass Leute, die früher wild mitgeredet/beleidigt haben und das Video aufgrund der kurzen Onlinestandzeit nicht sahen, sich das ganze jetzt mal angucken können. Bei manchen wirken Bilder und Videos besser als Infos aus 5. Hand. Ausserdem ist das Thema ja nicht gegessen. CTRSB und du schneiden es ja chronisch regelmäßig an.

Was hier so im Nachhinein kommt ist mir größtenteils egal, solang nicht jemand persönlich beleidigend wird oder mir droht (per PN - kam vor einigen Tagen vor) kann dazu jeder sein Kommentar ablassen, wenn er das Video auch gesehen hat.

Ich drücke mich grundsätzlich nicht, wenn der Vergleich interessant wäre. Einige kommen allerdings mit Ausreden wie: Meine Aufhängung ist kaputt, meine Auspuffanlage ist nicht angepasst, mein Motor läuft nicht etc. Ich meine nicht dich! Ich komme nie mit Ausreden. Wird Gefahren und fertig.

[activy]

Fakt 1: Beim ersten Run wissen wir nicht, ob der M3 vollgas fährt.
Beobachtung 1: Der M3 kann sich nicht absetzen.
Fakt 2: Beim zweiten Run tut er es definitiv.
Beobachtung 2: Der M3 setzt sich aufgrund seines Traktionsvorteils leicht ab, der Abstand bleibt danach ungefähr gleich.
Würde bedeuten, dass der M3 beim ersten Run auch vollgas gibt.
Ich halte es schon für möglich, dass der M3 in einem gewissen Geschwindigkeitsbereich sich von einem CTR nicht merklich absetzen kann. Allerdings müssen die Bedingungen dann für den CTR sehr gut sein, zB leichterer Fahrer, weniger Müll an Board, kaum Sprit an Board usw.

[Spoony]

ja und rückenwind haste vergessen!!!

[Kintaro]

und bei 144ps unterschied meinste denkste anders???

der unterschied ist nur auf`m papier so groß,in real könnte er schon mal etwas anders aussehen :wink: und egal wieviel ps man mehr hat,das heisst nichts!gewicht,fahrer blablabla...
ich kann zwar verstehen das du weil du nur nach deinen daten gehst das für unmöglich hälst,würde ich vlt auch tun,aber dafür hab ich schon zu oft gesehen das schwächere autos mithalten oder sogar schneller sind...



fährst du gegen jeden golf 3 gti vollgas der neben dir mal gas macht?
je anchdem wie ich lustig bin, aber erst recht wenn er beifahrer hat um ihn noch mehr zu demütigen :wink:


also ich mache es nicht anders als der m3 fahrer, ich lasse solche leute auch auf halbgas mit drehzahlen neben mir und gebe dann nur kurz in einem gang vollgas. wenn das noch nicht reicht um zu zeigen das ich den längsten hab, gebe ich an der nächsten ampel kurz vom start aus gas

so mache ich da auch,aber nicht wenn es ein abgesprochenes rennen ist!
denn da will ich den unterschied sehen und nicht irgendwelche spielchen spielen!

[MisterK]

Ich war mal so tollkühn gegen den M3 von nem Bekannten zu fahren (@getri kennt ihn auch :wink: ) mit meinem damaligen R32. Fazit: ich sah sehr alt aus. Der hat mir so nen Riss gefahren auf der AB dass ich dachte ich sei im falschen Film. Das war net mehr schön. :o Wir starteten bei 80, dann bei 100 und später bei 180. Mit Ausnahme von 180 wo ich im Windschatten war bekam ich nie auch nur den Hauch einer Chance auch nur eine Sekunde mich halten zu können gegen den. Bei 180 war es so dass ich im günstigsten Bereich war und ausserdem noch viel Windschatten. Trotzdem zog der weg nur eben nicht ganz so dramatisch wie untenrum.

Soweit meine eigene Erfahrung mit diesem Drehzahl-Tier. :( :(

mfg

[dawnduran]

R32 wiegt 1506kg - also genauso viel wie der M3. Der R32 hat 100PS weniger wie der M3 und "nur" ~40PS mehr wie der Civic. Dazu kommt der Allradantrieb, der durch seine hohe Verlustleistung (ungefederte Masse) bei höheren Geschwindigkeiten immer hinderlich ist. Ist bei jedem Allrader so.

[HCT]

Was nichts daran ändert, dass dieser R32 schneller als die CTRs war. Und nu?

[dawnduran]

Was nichts daran ändert, dass dieser R32 schneller als einige CTRs war. Und nu?

[MisterK]

Was nichts daran ändert, dass dieser R32 schneller als einige CTRs war. Und nu?

Dawn ich war schneller als jeder Serien-CTR. Das Auto von CTR_SB war mit Teilen von IDOL getunt worden. Trotzdem war ich immer vorne am Schluss wenn auch der Abstand mit weiteren eingebauten Teilen immer weiter schrumpfte.

Werde endlich mal realistisch.

mfg

[dawnduran]

Dawn ich war schneller als jeder Serien-CTR.

Schön, dass du gegen jeden Serien-CTR gefahren bist. Schön, dass du denkst, dass mein CTR Serie war. Schön, dass ich mal nen Video gegen nen Serien-R32 gedreht hatte. Schön, dass ich auch das Video vom M3 online stellte. Schön, dass sich jeder ne eigene Meinung bildet. Hier ist das Video vom M3. Stellt ein Video von euch gegen einen M3 rein.

Ach was red ich... :roll:

Ist nichts persönliches gegen dich MisterK, nur geht mir das langsam auf den Senkel. Video gibts hier. Vollgas gaben beide. Ende. Punkt.

[MisterK]

Ach was red ich...


Genau. Du hast es erfasst.

mfg

[Kintaro]

Dawn ich war schneller als jeder Serien-CTR. Das Auto von CTR_SB war mit Teilen von IDOL schrumpfte.
mfg

ich will hier keine alten kamellen hoch holen,aber mein ex eg6 war gleichschnell mit anderen eg6 die gemacht waren und über 180ps auf der rolle drückten und der eg6 war serie: wink: könnte bei dem ctrsb`s auch so gewesen sein,was mich sogar nicht wundern würde...was ich damit sagen will?es gibt bei so ziehmlich jedem auto unterschiede,manchmal sogar wie tag und nacht,ist halt nicht immer alles so schnell wie aufm papier...

[Spoony]

@misterK

vergiss es einfach, es ist kein kraut gegen dawni seine autos gewachsen. der war zwar serie, aber ctr sb sein idol getunter war halt langsamer als seiner mit gemessenen 203ps.
da kannste ihm mit 10 sek unterschied von 0-200 kommen, mit jeden erdenklichen beispielen, mit kumpels von der b1 die sich schon über ihn kaputtlachen, alles egal!!! dawni bleibt bei seiner meinung :lol:

was viele nicht wissen, das war dawnis einzige geschichte die er auf der erde erlebt hat. nun isser zurück auf seinen heimatplaneten (nennt sich glaube ich phantasia V) und postet von da seine noch nicht verarbeiteten erlebnisse und träume.
also. einfach schreiben lassen und mit keinerlei logischen argumentation gegensteuern. sowas gibts auf phantasia V nunmal nicht ;-)

wegen mir kann mal endlich einer zumachen hier, dreht sich nur im kreis!

[dawnduran]

was viele nicht wissen, das war dawnis einzige geschichte die er auf der erde erlebt hat. nun isser zurück auf seinen heimatplaneten (nennt sich glaube ich phantasia V) und postet von da seine noch nicht verarbeiteten erlebnisse und träume.
also. einfach schreiben lassen und mit keinerlei logischen argumentation gegensteuern. sowas gibts auf phantasia V nunmal nicht ;-)

wegen mir kann mal endlich einer zumachen hier, dreht sich nur im kreis!

Wer gibt dem Mann ständig Alkohol?

http://www.max.heinrichmeyer.de/pics/besoffen.jpg

[Spoony]

die frage ist eher, wer gibt dir ständig die drogen damit du so weltfremd wirst?
ist das dein neuer ex nasa eg6 träumer busenkumpel der ja sicher auch schon 911er gejagt hat mit dem wunderding? :lol:

ihr beide solltet mal nen termin bei brille fielmann machen glaube ich. vielleicht haben die was gegen tunnelblick :lol:

langsam isses selbst mir zu doof mit dir dawni, und das will schon was heissen :/

mach du mal, ich drück jetzt mal den igno button für dich :roll:

[dawnduran]

ja, drück den "Igno-Button". :lol: Such ihn mal

Geh schlafen, morgen ists wieder besser und es dreht sich nicht mehr alles im Kreis. Gegen Kater hilft viel Wasser.

[Kintaro]

ist das dein neuer ex nasa eg6 träumer busenkumpel der ja sicher auch schon 911er gejagt hat mit dem wunderding? :lol:



ich weiß zwar nicht was du von mir willst,aber im gegensatz zu dir hab ich die eier und fahr einen wenn ich´s maul aufreiß..wenn ich mal so an deine sprüche erinnern darf gegen fidel wundert es mich das dich überhaupt noch einer ernstnimmt... ich mein es wollten sogar leute den sprit für dich bezahlen damit du hinkommst aber der herr war sich zu fein...bei den sprüchen die du hier abgelassen hast hättest du ihm doch derbst den arsch versohlen müssen,oder?tja aber irgendwie musst du doch an deinem 4x4 rost oder deinem selbstbewusstsein gezweifelt haben was mich auch nicht wundern würde,so wie du in real aussehen sollst...
deine sprüche sind ja ab und an auch ganz witzig,selbst wenn sie gegen mich sind lach ich meistens mit,aber mehr als das und tatsachen zu verdrehen hast du doch nicht drauf,oder?....

[dawnduran]

Hey Kintaro, du sprichst mir und einigen anderen Usern aus der Seele. 8)

Aber lassen wir das jetzt hier mit dem Spoony und kommen wieder auf die normalen User und diesen Thread zurück.

[Budi_ITR]

hoffnungsloser fall...und damit mein ich nicht spoony.... :roll:

[MB 2006]

Das ist mittlerweile so geil zu lesen wie sich Leute mit verschiedenen Meinungen in die Wolle kriegen.
Sollte jemals ne Vergleichsfahrt anstehen, bin ich gerne dabei. Klärt das doch bei sowas.
Nachher sind hier 20 Seiten voll und es ist doch nichts geklärt.


Gruss
Marcel

[dawnduran]

dazu kommts nicht. wir (Spoony, CTR_SB, Kintaro, MisterK, etc.) sind in etwa min. 700km voneinander entfernt. Daher sind das maximale was geht Videos.

[MB 2006]

Ok ist ein Argument. Dann sollte man einfach sagen man trifft sich in an der Grünen Hölle. Die ist auch ohne Wettfahrt einen schönen Tag und Besuch wert.

[Chriz]

ich finds mal sau witzig.... M3 vs. CTR...... :eek: ich sag nix dazu echt net abba bitte redet und streitet nur weiter.... :lol:

[VooDoo]

dachte die heizer ecke ist seit monaten dicht... :roll:

[HARDSTYLE]

hoffnungsloser fall...und damit mein ich nicht spoony.... :roll:

Sry is auch genau meine Meinung...
Es ir mir total egal was ich im fernsehen sehe...
Da hat man auch die Mondlandung gesehen...
Es gibt Fakten und zahlen und es gibt eben Videos...
Und wenn das beide circa sich ähnelt is es ok aber bei diesen Angaben, NEVER!

Aber ich glaube kaum dass es jetzt auf einmal heißt hey... stimmt die haben recht, ein CTR kann niemals egal auf wieviel Metern nen M3 abhängen es sei denn der is nimmer Stock oder der M3 Fahrer wollte nur Gaudi machen...

Egal, jeder glaubt seine Geschichte und punkt! Das bringt so nix!

[Maik]

alle beteiligten können sich gern verbal per PM oder im gay chat auseinander setzen !!