Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Warum ist der B16A1/2 so beliebt??? Warum nicht H22A???
Hallo, warum ist der B16A1/2 so beliebt??? Warum benutzt man nicht den H22A Motor??? Schliesslich hat der doch mehr Leistung und 2.2L Hubraum sind doch eigentlich eine Bessere Grundlage zum tunen, oder?? :-?
der b16a ist halt schon in mehr modellen serie drin, bzw passt einfacher rein und zudem ist er noch leichter!
Ist das jetzt ein Grund neidisch zu sein??? Ich fahre BB8... :roll:
Agratise
27.09.2004, 15:55
gestern auf der autobahn von toyo tuning day nach hause trafen wir einen CRX mit dem wir dann ein stück gefahren sind / rennen gemacht haben und der leif wie sau! Dann an der raststätte raus und gelabert, der typ hat in seinem EE8 den ersten motor, erstes getriebe... NICHTS kaputt gegangen in 324.000 KM !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! oh, doch, ein relais für 4,50 euro! aber egal!
Es lebe B16A1 / 2 - die verrecken so gut wie nicht wenn man immer Öl drin hat und nach dem rechten guckt und warmfahren etc....!!!
Die H22 sind genauso gut von der Haltbarkeit wie die B16. Nur passen eben die B16 fast 1 zu 1 in (fast) jeden Civic oder CRX, da diese schon dafür vorgesehen sind. Desweiteren sind sie billiger und es gibt sie häufiger, das ist alles.
Mal ungeachtet von den Einbaumöglichkeiten und dem Preis, wurde ich einen H22 einem B16/B18 vorziehen, vor allem in der R-spec des ATR.
Gruß ITR3124
Das die H22 genauso haltbar sind wie der B16/18 halte ich für ein Gerücht. Zeig mir einen H22 mit über 300 tkm? Ich weiß keinen. Alle vorher kreppiert.
Nichts desto trotz ist der H22 auch ein guter Motor. Aber der B16/18 ist halt einfach die bessere Wahl. Leichter, Haltbarer, sportlicher, mehr Teile.
gerade in nem civic wär der h22 ne ecke zu schwer
würde sehr frontlastig werden
Das ist kein Gerücht, ich kenne zwei H22 die schon weit mehr als 200tkm gelaufen sind und vier B16 die schon vor 200tkm den Geist aufgaben, du siehst man kann es drehen wie man will. Es kommt im Grunde auf die Pflege an, aber grundsätzlich halten beide genauso gut. Es sind beides ausgereifte Motoren. Andersrum gesehen würde ein Accord oder ein Prelude mit einem B16 garnicht sportlich sein und wieder kann man es drehen wie man es braucht. :roll: :wink:
Vom Gewicht her kann man sagen, das ein B16 mit seinen 141kg nicht viel leichter ist als ein H22 mit 156kg.
Gruß ITR3124
CD7_mußmanlieben
27.09.2004, 20:51
Ich kenne auch jede Menge B16 die weit vor der 200TKM-Marke die Beine breit gemacht haben. Kenne ebenfalls viele H22 die schon fast an die 300k kommen.
Ich weiss immer nicht was Ihr alle mit euren Motoren macht :D
B16 und H22 sind gleichermaßen haltbar. Beide nicht für die Ewigkeit gebaut, wie z.B. nen F20 oder F22, aber halten schon gut.
Das der Civic mit nem H22 frontlastig wird hab ich jetzt mal nicht gehört.
Soviel schwerer ist der garnicht, aber......bleibt ruhig bei Euren B16 und B18.....bleiben mehr H22 für mich :D
hmm!
ich habe mal vor einiger zeit gefragt welche motoren in mein ej2 coupe passen würden, und vom H22 wurde mir wegen des gewichtes abgeraten, der b18 würde besser zu dem auto passen...
aber wenn der unterschied wirklich nur 15kg sind kann das ja eigentlich nicht so schlimm sein...wie siehts denn bei schnellen kurvenfahrten etc aus, merkt man da wohl was?
ansonsten wär der h22 mit seinen knapp 200 ps und ordentlich hubraum natürlich ne feine sache...im civic geht der bestimmt besser als nen itr motor oder?
die b16er und b18er drehen einfach fast 1000 u/min mehr, sind besser zu bekommen, einfacher einzubauen und etwas leichter. deswegen werden sie lieber genommen.
grundsätzlich halte ich den b16 auch etwas haltbarer als den h22a...
wobei die 200k marke auch mit dem h22a leicht zu knacken iss ;)
green iss z.b. schon drüber. nen kumpel mit seinem bb1 auch. und alle laufen noch top ;)
ich hatte gestern noch das thema mitm kumpel am tele und wir waren am rätseln wie dick die zylinderwänder beider motoren sind?
ich meine der h22a neigt eher zum überhitzen oder?
gruss
andi
hingi ATR
28.09.2004, 10:59
ich glaube es kommt einfach darauf an, wie man den Motor behandelt und pflegt
wenn er immer schön warm gefahren wird und regelmäßig alle 10tkm das Öl gewechselt wird, dann ist mit dem B16/18 und mit dem H22 300tkm+ möglich
Ich persönlich bevorzuge den H22 Motor, nicht weil ich ihn selber habe, aber weil einfach bei jedem Drehzahlbereich einfach mehr Leistung und Drehmoment zur verfügung stehen als bei den B16/18.
Wenn man mal einen H22 etwas tunet, dann kann man erst richtig sehen, wo der Untershied liegt :wink:
nur zur Info;
meiner steht momentan bei 249PS und 242,5NM und das mit stock Krümmer und noch lange nicht auf max Leistung 8)
jetzt wird er mal schön eingefahren und dann wenn der Krümmer endlich mal kommt werden wir ja noch sehen was möglich ist :wink:
249PS??? :o :o :o Will auch haben, was muss man denn da machen???
Bin echt überrascht, dass es so viele und vor allem verschiedene Meinungen darüber gibt. Aber wie ich sehe, geht die Tendenz klar in Richtug pro H22A. Das beruhigt... :lol:
kann noch mal jemand was zu den Motorengewichten schreiben, irgendwie will es mir nicht klar werden, das 0,6l Hubraum nur 15 kg mehr wiegen
249PS??? :o :o :o Will auch haben, was muss man denn da machen???
Bin echt überrascht, dass es so viele und vor allem verschiedene Meinungen darüber gibt. Aber wie ich sehe, geht die Tendenz klar in Richtug pro H22A. Das beruhigt... :lol:
Ich will auch wissen was man(n) machen muß um 250PS zu bekommen!!!
auf jeden Fall den Kopf komplett überarbeiten, aber mit Stock Krümmer :o Das uberrascht mich schon
Vielleicht etwas geauer??? :)
Ich schreib einen Satz und der ist auch noch falsch. Ich meinte natürlich "genauer"... :wink:
Das der Motor "nur" 15kg schwerer ist, liegt daran das die Ausmaße nicht viel grösser sind. Es kommt nicht auf den Hubraum an wieviel ein Motor wiegt, sondern auf Material und Ausmaße. Ein Ferrari 360 Modena Motor hat 8 Zyl. und 3,6l Hubraum, wiegt aber trotzdem nur 184kg, ein S2000 Motor nur 148kg und ein Porsche 996 Turbo Motor 260kg trotz nur 6 Zyl. und 3.6l. Ein B18C6 ist sogar etwa nur 1kg schwerer als ein B16A2. Hier mal ein paar Motorengewichte aufgelistet.
http://www.hondapower.de/portal/index.php?option=com_forum&Itemid=25&page=viewtopic&p=581690&highlight=#581690
Das der H22A7 Potenzial für 250+ PS hat liegt daran das er nach oben streut und das Liter/Leistungsverhältniss noch nicht so ausgeschöpft ist. Auf Mobile steht z.B. einer
http://www.autoscout24.de/home/index/detail.asp?ts=5933731&id=ngpmbk2aogm
der hat Serie 224 PS auf dem Prüfstand und hier im Forum war mal ein Dynoday Beitrag, indem vier ATRs mit nur 100 Zeller und Drosselklappe 228-233 PS hatten. Die meisten ATR haben mehr als 220PS serie, alles andere sind Montagsautos.
Gruß ITR3124
hingi ATR
29.09.2004, 18:45
also bei 230-235PS ist schluß, darüber ist mit solchen Mods sicher nicht möglich.
vorallem erreicht man das ja schnell und günstig, aber ab dann wird es richtig teuer :/
hier mein Setup:
Haltech E6X freiprogramierbares ECU
JUN Stage 2R Nockenwellen Kit
Skunk2 Nockenwellenräder
Ferrea Ventile (in +0.5mm)
JE Kolben mit 11,5:1
Eagle Pleuel
Kopfbearbeitung
Zylinderbuchsen aus Stahl (statt Alu)
Fidanza Aluschwung
ClutchNet Stage 3 Kupplung
100 Zellen Metallkat
Greddy EVO 2 Anlage einseitig
Der Bisimoto Krümmer geht auch endlich Montag zu mir weg :)
Also mit Krümmer und ordendlichen einfahren erwarten wir noch 265PS und 250NM, 270PS wie der JUN Prelude wäre einfach eine traufgabe und ein Traum 8)
Es kommt auch bei der Leistung nicht immer darauf an wie hoch sie ist, sondern wie lange habe ich sie zur verfügung. Mein Motor wurde auf ein breites Drehzahlband gebaut und das Ergebnis sind z.b. 4000U/min konstes Drehmoment von 242NM (+/-2NM) :o
Da werden sogar die Turbos und Kompressor neidisch :D die haben auch nur kurzzeitig ein Spitzendrehmoment und fällt danach auch wieder ein bischen ab
Dann hat mein Motor absolut keinen VTEC knick mehr, anhand der kurve ist nichts mehr von einem VTEC zu sehen :D
Und dann drehe ich diesen Motor noch um 1300U/min höher als Serie, Momentan ECHTE 8500U/min zum einfahren, danach 9000U/min
Die kosten von meinem Setup möchte ich seleber nicht wissen :/
auf jeden Fall den Kopf komplett überarbeiten, aber mit Stock Krümmer Das uberrascht mich schon
beim Kopf vom ATR ist fast nichts mehr zu machen, das ist von Honda der 2. beste Kopf!
Ich hab ja einen BB1 Kopf drauf, deshalb war eine bearbeitung nötig.
Beim Krümmer steckt noch einges drinnen
das schlimme ist ja ich oben bei dem link selber motorengewichte gepostet und jetzt frag ich sowas :roll:
hier mein Setup:
Haltech E6X freiprogramierbares ECU
JUN Stage 2R Nockenwellen Kit
Skunk2 Nockenwellenräder
Ferrea Ventile (in +0.5mm)
JE Kolben mit 11,5:1
Eagle Pleuel
Kopfbearbeitung
Zylinderbuchsen aus Stahl (statt Alu)
Fidanza Aluschwung
ClutchNet Stage 3 Kupplung
100 Zellen Metallkat
Greddy EVO 2 Anlage einseitig
Der Bisimoto Krümmer geht auch endlich Montag zu mir weg :)
Ich hatte eine Invidia Anlage im Kopf, geht das auch oder sind die crap???
hingi ATR
30.09.2004, 21:11
ob Invidia, Greddy, DC, usw... die liegen alle ziemlich beisammen, hauptsache 60-65mm Durchmesser, der Rest ist kaum zu spüren, sind vielleicht 2-3PS :wink:
der Krümmer ist da schon viel wichtiger
EJ2inside
30.09.2004, 23:43
Hingi dir is doch selbst der h22 abgekratzt :-? Also was solls ?!
hingi ATR
01.10.2004, 08:57
Hingi dir is doch selbst der h22 abgekratzt Also was solls ?!
ja, das war ein nagelneuer Type R Kopf, da sind 2 Ansaugsitzringe heraus gefallen :/
das war absolut eine schlamperei bei der Produktion :mad:
das kommt aber auch bei den ITR und CTR Köpfen vor
die alten B16 und H22 sind eben fast beser :wink:
Es kommt auch bei der Leistung nicht immer darauf an wie hoch sie ist, sondern wie lange habe ich sie zur verfügung. Mein Motor wurde auf ein breites Drehzahlband gebaut und das Ergebnis sind z.b. 4000U/min konstes Drehmoment von 242NM (+/-2NM) :o
Da werden sogar die Turbos und Kompressor neidisch :D die haben auch nur kurzzeitig ein Spitzendrehmoment und fällt danach auch wieder ein bischen ab
Schönes n/a Setup. Glückwunsch und lange Lebensdauer! :)
Allerdings möchte ich trotzdem bezweifeln dass ein Saugerhondamotor so ein breit nutzbares Drehzahlband wie ein Hondamotor mit Kompressor hat. Bist Du schon mal mit einem Kompressorhonda gefahren? Ich glaube nicht, denn dann wüsstest Du wie er ab 2500rpm schon abgeht wenn das Setup so gut ist wie Deins.
Vllt sieht man sich ja mal. Oder mach mal ein Tachovid wo Du im 3. oder 4. Gang von 2000 bis zum Begrenzer ziehst. Dann vergleichen wir das mal mit einem 2,0l mit 270 Kompressor PS und auch ca 270 (Peak Nm).
Ob NA oder FI ist doch letzten Endes immer eine Glaubensfrage, oder weniger dick aufgetragen, eine Frage des persönlichen Fahrstils in Verbindung mit dem Geschmack!
Wobei man trotzdem dazu sagen muss, dass Honda sich ja aus Prinzip bei den Benzinern für Sauger entschieden hat, für Turbo's stehen dann vom Grundgedanken her eigentlich eher andere Japaner! :wink:
-> Soll aber nicht heissen, dass man es nicht machen soll!!! :)
Woher kann man das sehen??? Gibt es da bestimmte Zeichen, wo man sehen kann, dass der Motor ei Sauger ist, oder weiss man das so???
Woher kann man das sehen??? Gibt es da bestimmte Zeichen, wo man sehen kann, dass der Motor ei Sauger ist, oder weiss man das so???
:-?
Ein Sauger ist nicht zwangsbeatmet, hat also weder einen Turbo noch einen Kompressor, er "atmet" selbst, sprich er zieht sich die Luft und bekommt sie nicht mit Druck "geliefert"!
Oder warst du auf was anderes aus? :-?
Doch schon etwas genauer... :) Man spricht ja davon, dass Honda sich für sauger endschieden haben, doch sind dann die Motoren von der Konstruktion her weniger geeignet für Turbo, oder was???
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