Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Abgastemperatursonde u Aufschweißmuttern einbauen..
TURBO-EE9
09.02.2007, 16:53
hallo,brauche mehr infos wie oder wo man sowas (Abgastemperatursonde) am krümmer einbaut..
bilder währen zb. hilfreich.. brauche tipps..
wo muss ich das einbauen?? krümmer ist dieser hier..
http://img294.imageshack.us/img294/6945/8800civicdseriesturbomamc3.jpg (http://imageshack.us)
(http://imageshack.us)
[img]http://img48.imageshack.us/img48/1530/341xb7.jpg (http://imageshack.us)
[img=http://img48.imageshack.us/img48/1530/341xb7.jpg] (http://imageshack.us)
bitte fangt nicht damit an,das der krümmer ein scheiß ist??
Sonde einbauen. Dazu wird ein Gewinde M8x1 im Krümmer (3. Zylinder
ca. 2-4cm hinter dem Zylinderkopfauslass) benötigt.
Falls eine Montage im Krümmer nicht möglich ist, kann die Sonde bei Turbofahrzeugen
auch max. 5-10cm hinter der Turbine montiert werden. Die gemessenen...
das heisst :/ :/ :/
B_18-Turbo/Marian
09.02.2007, 17:02
Du hast doch am Collector genug Platz.
Lass die das aufschweissen und du wirst keinen Ärger damit haben.
http://www.directupload.net/images/070209/temp/PSXQ9h8J.jpg (http://www.directupload.net/file/d/968/PSXQ9h8J_jpg.htm)
alternativ: 3. zylinder, oben drauf, etwa 15cm vom zylinder ausgang.
gruß Lukas
ungefähr so.15-16 cm vom dritten zylinder(natürlich von rechts betrachtet)
http://img130.imageshack.us/img130/1657/abgassonde001uk1.th.jpg (http://img130.imageshack.us/my.php?image=abgassonde001uk1.jpg)
http://img117.imageshack.us/img117/8718/abgassonde002ts6.th.jpg (http://img117.imageshack.us/my.php?image=abgassonde002ts6.jpg)
TURBO-EE9
10.02.2007, 00:03
danke für die infos :) :)
ungefähr so.15-16 cm vom dritten zylinder(natürlich von rechts betrachtet)
http://img130.imageshack.us/img130/1657/abgassonde001uk1.th.jpg (http://img130.imageshack.us/my.php?image=abgassonde001uk1.jpg)
http://img117.imageshack.us/img117/8718/abgassonde002ts6.th.jpg (http://img117.imageshack.us/my.php?image=abgassonde002ts6.jpg)
kann mich dem nur zu 100% anschließen.
man erfährt schon einiges wenn man einfach nur mehr oder weniger dumm rumsteht und zuschaut :)
gruß Lukas
@eugenk...ist das dein motor? sieht sehr ordentlich aus :).
bei meinen defi´s steht in der anbauanleitung 5-20cm. aber mal eine andere frage...in welchem temperaturbereich sollte man sich bewegen? gibt es irgentwo referenzwerte dafür??
gruß
<900°C definitiv.
ab dort wird's langsam kritisch für das material der komponenten.
je kühler, desto besser.
werde heute abend beim grillen noch mit den absoluten experten sprechen.
gruß Lukas
@eugenk...ist das dein motor? sieht sehr ordentlich aus :).
bei meinen defi´s steht in der anbauanleitung 5-20cm. aber mal eine andere frage...in welchem temperaturbereich sollte man sich bewegen? gibt es irgentwo referenzwerte dafür??
gruß
ne leider nicht,aber die hoffnung stirbt zuletzt (meinem bruder) :D obwohl es bei mir auch ordentlich ist :D
wie sind die defi's digital oder analog reagieren die schnell oder langsam?
wir haben es für 140 bekommen ist digital und die sonde ist bis ca1150celsius das gute daran ist aber die grösse der anzeige 10x30x60
@eugenk...ist das dein motor? sieht sehr ordentlich aus :).
bei meinen defi´s steht in der anbauanleitung 5-20cm. aber mal eine andere frage...in welchem temperaturbereich sollte man sich bewegen? gibt es irgentwo referenzwerte dafür??
gruß
ne leider nicht,aber die hoffnung stirbt zuletzt (meinem bruder) :D obwohl es bei mir auch ordentlich ist :D
wie sind die defi's digital oder analog reagieren die schnell oder langsam?
wir haben es für 140 bekommen ist digital und die sonde ist bis ca1150celsius das gute daran ist aber die grösse der anzeige 10x30x60
was meinst du mit digital oder analog? die ansteuerung ist digigtal und signalverarbeitung auch, sonst sind sie natürlich klassische rundinstrumente.
aber trotzdem noch mal die frage...gibt es referenzwerte in dem sich die temperatur bewegen muß?! sauger/turbo unterschiede?? denn anzeige gut und schön...aber was muß man als kritisch betrachten? meine anzeige geht auch bis 1200°...das soll man aber bestimmt nicht erreichen?!
die meisten abgastemperatursonden sind bis etwa 1200°C ausgelegt, reagieren relativ linear, liefen bei 1200°C etwa 55mV spannung.
jenachdem wie schnell der analog-digital-wandler arbeitet, geht's halt schneller oder langsamer.
der genaue wert ist hier garnicht so entscheident. ob nun 20°C in die oder andere richtung... das is schnuppe... die tendenz ist die wichtige.
edit: mit digital analog meint er sicher die anzeige. spricht: numerischer wert auf 7-segment anzeige oder halt ein analoges messinstrument mit zeiger und skala.
der bereich, in dem man sich bewegen sollte, soll unter 900°C liegen.
je nach lastzustand kann er bei 300°C liegen oder höher.
beim abstimmen vom auto wird meist peinlich genau auf die temperaturen geachtet.
ich werde sicher morgen etwas nachreichen, was die temperaturen angeht. werde es heute abend in erfahrung bringen.
anekdote von opel: damals, als der cali entwickelt wurde, wurde auf einen sauger einfach ein turbo geflantscht. da die abgastemperaturen so hoch waren, musste gekühlt werden. getan wurde dies mit sprit. ergebnis: lambda 0,6 !!! 30% des kraftstoffs wurden ungenutzt verfeuert um zu kühlen.
heute wird diese methode auch zum kühlen benutzt. jedoch geht man auf werte von etwa lambda 0.9.
gruß Lukas
ich bin da noch nicht so bewandert und kann daher auch nur das was ich bis jetzt in büchern gelesen habe sagen,wenn du es hören willst!?
ne,1200 ist bestimmt nicht gut,mal abgesehen für ne kurze harte zeit rofl,nein natürlich nicht*spässle*
damit meine ich wie schnell sie reagiert und wie gut man sie ablesen kann,digital sieht man es ja sofort und bei analog dauert es halt etwas bis der zeiger sich bewegt.
bei saugern ist die temp etwas höher,je nachdem wie er abgestimmt wurde,relativ mager ist die temp im bereich +-900 und bei turbos ca 800 eher mehr,die profis die sich damit täglich beschäftigen können da mit sicherheit mehr infos geben.
da ich aber nur hobby tuner bin ist es leider ein mangel an erfahrung der mich eingrenzt,hoffe es wird mir nicht vorgeworfen.
mfg eugen
nein..es wird dir doch nichts vorgeworfen. habe ein bißchen drüber jetzt gelesen...hoffe mal das man auf den werten auch schlußvollgerungen machen kann.
werde es einfach mal testen (drehzahl/ egt temp./ lambda & zündkerzenbild) dann wird man bestimmt schlauer.
mit den analogen intrumenten hast du recht. aber ich glaube das gibt es bei defi eh nicht.
gruß
MalteEE8
10.02.2007, 12:51
Die Frage nach "Wie hoch darf meine Abgastemperatur sein" ist völliger blödsinn. Und auch das man die magische 1000°C Marke nicht überschreiten darf stimmt nicht bzw. nicht immer.
Für den Tuner ist wichtig das er die Abgastemperatur für das jeweilige Fahrzeug in Verbindung mit anderen Informationen über den Verbrennungsverlauf betrachtet und darauf seine Schlüsse für die Abstimmung zieht.
Für den Endverbraucher ist es lediglich wichtig, das für seinen Motor mit der entsprechenden Abstimmung gewöhnliche Abgastemperaturverhalten zu kennen und bei abweichung zu reagieren, nämlich den Fuß vom Gas zu nehmen. Die absolute Zahl ist dabei völlig unrelevant und kann auch von Fahrzeug zu Fahrzeug (selbst mit identischem Setup) zum Teil stark variiren.
Der Hinweis mit dem max. X °C kommt daher das wenn gewisse Anfängerfehler bei der Abstimmung gemacht werden dies dann meistens auftritt... das ganze ist aber ein komplexer Zusammenhang und daher nich immer korrekt.
Zum Beurteilen ob ein Auto gut oder schlecht abgestimmt ist, ist die Abgastemperatur ALLEINE ohnehin absolut nicht geeignet. Auch wenn einige das anders sehen, es ist faktisch so. Nur in Verbindung mit vielen anderen Informationen bekommt die Abgastemperatur eine gültigkeit zur Beurteilung.
Weit über 1000°C, also z.B: 1200° oder 1300° sollte man aber nicht dauerhaft fahren, dann ist meistens irgendwas faul, das ist schon richtig. Über 1000°C ist aber unter umständen trotzdem zulässig.
Jeder der eine fixe Zahl als Guideline für seine Abstimmung nutzt, sollte mal physikalisch erklären wieso er das so macht... in den wenigsten Fällen wird man darauf dann nämlich eine vernünftige Antwort bekommen :D
Ich für meinen Teil betrachte die Abgastemperatur immer relativ zu allen sondigen Informationen und in Relation zu meinen Änderungen und kontrolliere damit ob meine Änderungen den gewünschten Effekt haben (und der ist meistens nicht die Abgastemperatur unter x°C zu halten)
Gruß
Malte.
malte damit bringst du mich nur durcheinander :D
ne,jetzt mal im ernst,ich denke es wird allen so gehen die sich damit beschäftigen.
welche temp. hält der lader auf dauer aus,wäre hier mal eine wichtige frage,damit kommt man als leie nicht dran?!
was macht das öl bei solchen temperaturen im brennraum?
dann die kerzen,wenn ich mir den preis für neuner ngk's ansehe wird mir schlecht,wie lang halten die temperaturen 1000+ aus,kolben ebenso?
das sind leider fragen die einem als leie nie beantwortet werden ausser man probiert es selbst :)
was ich aber schon geschrieben habe ist wohl auch der einsatzzweck des autos,jemand der viertelmeile fährt wird wohl höhere temp. fahren wie jemand der auch bei 35C über die autobahn fliegt,die reserven will man den teilen schon lassen.
verbessere mich mal oder beantworte die fragen,natürlich nur wenn du willst udn es nicht zu viel verrät,nicht in bezug auf hobbytuner sondern mehr auf die konkurrenz,auch wenn jeder da seine eigene philosophie verfolgt.
so hoffe die talkshow bekommt genug infos,da es sehr informativ wäre
mfg eugen maiser gayfight
MalteEE8
10.02.2007, 13:14
Hi,
ok, ich versuche es mal ohne zu viel zu verraten :D
Wieviel der Lader aushält ist wieder etwas vom Lader abhängig, in der Regel bewegt man sich da aber heutzutage bei ca. 1100°C die bei Serien Turbomotoren auch durchaus manchmal längere Zeit gefahren werden.
Letztendlich ist es aber mit den üblichen Abgastemperatursonden NICHT möglich auf die Temperaturbelastung des Turboladers zu schließen.
Genausowenig gibt die Temperatur Aufschluß darüber wie stark Kolben und Motor thermisch belastet werden.
Einzig Rückschlüsse auf die Ventilschäfte der Auslassventile kann je nach Sondenposition evtl. gemacht werden. Der Rest ist absolut unabhängig von der Abgastemperatur.
Die Öltemperatur ist ebenfalls nicht von der Abgastemperatur sondern vom der erzeugten Reibung und Leistung des Motors abhänig. Ein Motor mit 1100°C Abgastemperatur kann geringere Öltemperaturen hervorrufen als ein Motor mit 800°C Abgastemperatur. Es mag zwar manchmal zufälle geben in denen das nicht so ist, aber einen generellen Zusammenhang gibt es nicht.
Auch das jemand der Dragracing macht zwingen höhere Abgastemperaturen haben kann als jemand der Autobahn fährt stimmt nicht. Es kommt schlicht und ergreifend auf den Motor an (gewisse Grenzen mal ausgenommen - die gelten dann aber sowohl für den Autobahn als auch für den Drag Motor)
Mehr möchte ich derzeit nicht verraten :-) ich hoffe das nimmt man mir nicht übel, wir können aber gerne mal bei einem Bier da privat drüber reden.
Mein Rat an alle Hobbytuner: Wenn ihr vor habt die Abgastemperatur als Tuningmittel einzusetzen wie z.B. ein Lambdameter dann lasst besser die Finger davon. Es ist ein Tool von vielen, aber einzeln und ohne das nötige Hitnergrundwissen nutzlos oder sogar gefährlich!
Wenn ihr eine Abgastemperatursonde habt, und eurer Auto professionell abgestimmt wurde, lernt wie sich euer Motor verhält und erkennt somit abweichungen in der Temperatur.
Gruß
Malte.
malte... du kommst aus mannheim, bzw der umgebung? oder hab ich es falsch in erinnerung...
vielleicht ergibt sich bald die möglichkeit des bierchen trinkens.
unter umständen bin ich ende diesen monats in der ecke.
da könnte man sich eventuell treffen...
gruß Lukas
MalteEE8
10.02.2007, 13:42
Ne, mit Mannheim hab ich nichts zu tun :-) Derzeit hab ich auch etwas wenig Zeit da ich in Regensburg meine Diplomarbeit schreibe. Normal komme ich aber aus dem Frankfurter raum.
klingt plausibel und bestätigt meinen gedankengang bis auf eines und zwar,gehe jetzt einfach mal vom b-motor aus,wenn er kolbenbodenkühlung hat nimmt das öl die temp vom brennraum ja mit und wenn dies über einen längeren zeitraum so bleibt ist die öltemp. konstant,oder rüstet man dann einen wasserkühler für den ölkreislauf ein :D um die temp unten zuhalten.
das angebot auf ein bier für dich und ein wasser für mich,sind natürlich auch andere gern willkommen von meiner seite aus,nehme ich gerne an,wenn es soweit ist stelle ich das bier :up:
MalteEE8
10.02.2007, 13:45
Klar, geht bei einer Kolbenbodenkühlung Brennraumtemperatur auch ins Öl, wer aber glaubt das das Öl in dem Moment mit 1000°C beaufschlagt wird, der irrt gewaltig.
Wie ich schon sagte, Abgastemperatur ist Abgastemperatur und sonst nichts weiter... die thermische Belastung der Teile bzw. Öl ist ein ganz anderer Hut und hat damit erstmal direkt nichts zu tun.
Das ist halt der große Fehler dem viele Hobbytuner aufgrund von Halbwissen was so durchs Internet schwirrt verfallen sind.
Gruß
Malte.
Klar, geht bei einer Kolbenbodenkühlung Brennraumtemperatur auch ins Öl, wer aber glaubt das das Öl in dem Moment mit 1000°C beaufschlagt wird, der irrt gewaltig.
so meinte ich es ja nicht,ist schon klar das wasser und andere teile die temperatur wegziehen,nicht missverstehen.
der moment wo der kolben mit den 1000grad konfrontiert ist ist ja schon super kurz nur mal angenommen man dreht 9000rpm passiert es ja öfter wie bei 6000 und wo die intervalle kürzer werden geht ja auch mehr temperatur rüber,ist ja auch klar
na gut den rest beim bier :D
frankfurt und mannheim... das ist keine entfernung... da wäre ich ehh vorbeigekommen :D
da du aber, wie san, in regensburg bist, wird's wohl nicht aus einem treffen.
@Topic:
ich schließe mich geschlossen malte an.
tuning, das abstimmen, motoren grundsätzlich sind zu komplex und zu sehr verwoben um aus einem messwert auf anderes zu schließen.
eine gewisse symbiose aus allem muss es darstellen, erst dann fügen sich die steinchen zu einem mosaik und einem bild zusammen.
jedoch denke ich, dass die abgastemperatur etwas darüber aussagen kann (jedenfalls tendenziell) wenn etwas faul ist. wenn sie nämlich plötzlich von 600°C auf 900°C springt, kann es nicht was gutes heissen.
belehrt mich eines besseren. aber wenn werte nicht monoton steigen oder fallen (ausser in der theorie der digitaltechnik) kann es nicht zwingend was gutes bedeuten :)
gruß Lukas
MalteEE8
10.02.2007, 13:59
Da hast du recht, das war es ja was ich meinte mit:
verhalten beobachten und wenn es abweichungen gibt handeln.
Bei einem gut abgestimmten Auto sollte ein derarigen Sprung wie von dir beschreiben z.B. nicht auftreten... es kann aber beides je nach Motor durchaus normal sein.
PS: San ist übrigends in Ravensburg, ist zwar auch da unten die Ecke aber doch noch woanders :-)
ich schließe mich geschlossen malte an.
tuning, das abstimmen, motoren grundsätzlich sind zu komplex und zu sehr verwoben um aus einem messwert auf anderes zu schließen.
eine gewisse symbiose aus allem muss es darstellen, erst dann fügen sich die steinchen zu einem mosaik und einem bild zusammen.
luke deswegen hat man den tuner seines vertrauens und möchte ihm mit der sonde helfen :wink: und natürlich sehen wenn etwas plötzlich anders ist als sonst
schließe mich dir aber an :bussi:
mfg eugen
ravensburg, regensburg... beides mehr als 500km von mir weg. isch ausländer, keine ahnung.
treffen wird vertagt. 8)
malte, du weisst besser als ich, dass es zu defekten kommen kann und es zu sprüngen kommen kann. da sind diverse anzeigen ein gutes indiez für defekte. die abgastemperatur unter anderem auch.
das es zu solchen krassen anstiegen ohne grund (gas geben :P ) bei einem gut abgestimmten auto nicht kommt, weiss ich :)
gruß Lukas
MalteEE8
10.02.2007, 14:10
Wie gesagt, hast vollkommen recht...
dito: Treffen dann wenn ich wieder da bin :-)
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