Endlich 220ps

[Dennisvv]

So nach langem rum experimentieren mit Auspuffanlagen hab ich,s endlich geschafft war gestern aufem Prüfstand 1 lauf mit silencer ohne map 201ps 2 lauf ohne silencer serien map 210ps so und nun ohne silencer und mit traliens map 221ps jetzt bin ich zu frieden

http://img470.imageshack.us/img470/8589/vnvjh3.th.jpg (http://img470.imageshack.us/my.php?image=vnvjh3.jpg)

Die Auspuffanlage is eine Einzelanfertigung vom targafreak0 hier ausem HP Forum. 60mm Innendurchmesser durchgehen ab kat

ach ja verbaut is noch ein Idol krümmer und ein hjs kat vom tralien mit geändertem Hosenrohr und ein hondata k-pro mit ner map auch vom tralien danke noch mal tralien :wink:

[NiTrO VTEC]

Glückwunsch. Dann hast jetzt genau so viel bumms wie ich :D

Was fährst du für einen Sprit mit der Map?

[Dennisvv]

manchmal super + oder normal super is egal

[NiTrO VTEC]

Ich fahre wenn ich weiß das ich nicht Beeeeam mache Super. Ansonsten würde ich SUper+ tanken. Aber im Moment reicht Super glaub ich, da meiner eh noch nicht über 180kmh läuft.

[ITR#2313]

Is beim DC5 nich auch S+ vorgegeben? :-?

[NiTrO VTEC]

Meines Wissen hat er seine 220PS nur mit 100ROZ. Wenn ich weniger fahre müsse er runterregeln und dann halt etwas weniger bums haben. So lange ich nicht Volllast bei 8000Umin mache sollte den Motor das nicht jucken.

Sag ich jetzt mal so. Aber ich habe den Motor auch nicht entwickelt.

BTT :D

[Mülle]

Was war das für ein Prüfstand und hast du die Nm ?

[Tralien]

hab ich dir net gesagt, dass du zündung für S+ hast? also mit meiner map nur noch S+ in Zukunft...sonst klopfts...kenst ja...und wenn silencer drin ist bitte auch meine map runter und die stock map drauf wg. rückstau...

interessant die testergebnisse, bei mir hat meine map damals 8 ps / 16 N gebracht...bei dir jetzt 11 ps....das is ja net schlecht. schade dass du keine NM hast...kannst aber theoretisch ausrechnen mit der kurve. aber ich denke so 15 NM solltest auch auch mehr haben, grad durch den krümmer, also mehr als mit stock map ! dass der auch mit der orig map schon mehr hat durch krümmer + kat is klar.

@ nitro:

zündung hat nix mit last oder zylinderfüllung zu tun, du kannst auch bei 20 % drosselklappenöffnung und viel geringerer sprit und luftmenge die zündung zu früh haben und klopfen haben. wenn ich das hatte, dann nie bei vollgas, vollgas hat der gengler immer sauberst abgestimmt, bei mir wars immer im 6. gang gelegentlich bei höheren drehzahlen teillast...das war am prüfstand net nachvollziehbar und hängt mit dem fahren an sich zusammen (motor hat mehr last als aufm prüfstand, ram air effekt ect...)

[`Firestorm]

also ich hab gradeeben erst in nem englischen forum gelesen da hat sich einer ne S14 aus japan geholt die auf 100 oktan sprit gemapped ist (deswegen 220 ps statt 200 in EU) und dem hats letztens 2 zündkerzen verrissen weil er 95er getankt hat. also ich für meinen teil tanke sowohl jetzt als auch bei meinem neuen wagen dann nur ultimate oder v-power...

wenn man schon kohle für tuning hat, sollts nicht am sprit scheitern, wie ich finde. zumal mein budget damit leben kann.

[crx-88]

Gratuliere! Dein EP3 wird langsam ultra Porn 8)

Wird Zeit, das du mal Pic's von deinem CTR veröffentlichst ;)

[crxeg2]

Ich weiss zwar nicht, ob das auch mit dem normalen Steuergeraet funktioniert, aber bei dem RSX Type S mit Wideband kann man mit Dateloging das Klopfen des Motors (und alle anderen Werte wie A/F) mit dem Kmanager aufzeichnen und das Programm im Steuergeraet dem Gemisch anpassen. Es gibt sogar einen Knockcounter
Im RSX Forum findest Du eine detaillierte Anleitung, wie es geht. So schwer ist das gar nicht :wink:
Man sieht beim Dateloging genau, was man veraendern sollte.
Zumindest die Spritanpassung sollte kein Problem sein. Wer auf Leistung aus ist kommt um eine echte Anpassung vom Profi am Rollenpruefstand eh nicht rum. Der positive Effekt beim richtigen Sauger-Tuning ist meist, weniger Sprit als vorher zu verbrauchen und zugleich mehr Leistung zu haben.
Da die K20a2 im allgemeinen eh sehr unterschiedlich laufen wuerde ich persoenlich keine Map von einem anderen Motor aufspielen, der Dynogetuned ist ohne die Werte aufzuzeichnen und auszuwerten, es kann auch mit 100+Oktan zum klopfen kommen.
Da der K20a2 eh relativ niedrig verdichtet ist halte ich das tunen auf 100Oktan fuer reine Geldverschwendung, ist aber jedem selbst ueberlassen, wieviel Geld ihm im Endeffekt die paar Mehr PS dauerhaft wert sind.

[Micha23]

Auf welchem Dyno warst Du denn?
Ich hatte nämlich mit fast den selben Parts ( ohne K-Pro ) ein ähnliches Ergebnis. :wink:
Aber ich frage mich warum manche nur mit ner Catback auf 220PS kommen und Du mit Krümmer, Kat und Anlage auf 210?!?!
Ich meine ist schon ein großer Unterschied.

Was hatte deiner Stock an Leistung?

MfG Micha

[feiny]

Hei sehr schön - freut mich das sich das Konzept mit der ofennen downpipe bewährt! 8) hätt ich mir viell patentieren lassen sollen :lol:


@tralien

falls du mal hier reinschaust, kannst du mir mal ergebnisse posten? wollts mal mit meinen vergleichen...

[ROVA]

Auf welchem Dyno warst Du denn?
Ich hatte nämlich mit fast den selben Parts ( ohne K-Pro ) ein ähnliches Ergebnis. :wink:
Aber ich frage mich warum manche nur mit ner Catback auf 220PS kommen und Du mit Krümmer, Kat und Anlage auf 210?!?!
Ich meine ist schon ein großer Unterschied.



Wird am blabla leigen, oder ner fehlerhaften Messung bzw. Dyno. :wink:

Messt auf nem bewährtem Maha, die zeigen euch zwar immer ein paar PS weniger an als z.B. ein Bosch etc., aber dafür stimmts auch. :wink:

[NiTrO VTEC]

wenn man schon kohle für tuning hat, sollts nicht am sprit scheitern, wie ich finde. zumal mein budget damit leben kann.
Sehe ich genau so. Ich weiß aber nicht zu 100% was der K20A wirklich braucht. Im ITR DC5 Forum sind sich da auch nciht alle so 100% einig! :/

Will den Beitrag echt nicht in eigener Sache missbrauchen, aber das genau das was mich gerade beschäfftigt. :D

[Spinal]

Du hast doch den K20A. Der sollte Super+ brauchen, da er für den japanischen Markt konzipiert ist und da gibt es meines Wissens keinen schlechteren Sprit als Super Plus.
Aber als Tip könntest Du mal in einem Lotus Forum fragen, oder gleich bei Komo Tec oder wie die heißen. Die bieten doch K20A Umbauten an und müssten das wissen.
ich habe gerade das Handbuch nicht griffbereit. Aber ich meine mich zu erinnern, das dort die verschiedenen civics aufgelistet sind und jeder hat mit Leistungeinbußen zu rechnen wenn der Sprit nicht stimt, nur beim Type R nicht, da droht gleich ein Motorschaden.
Aber habs nimmer so ganz im Kopf, einen Klopfsensor wird der doch haben, oder?

bye
Spinal

[NiTrO VTEC]

Wow, Motorschaden wäre nicht gut! Im ITR UK Forum redet man eher von Leistungsverlust!
Hoffe nicht das die eine Tankfüllung da jetzt was angerichtet hat. Bin zwar ruhig gefahren, aber da das ja eher egal ist, wie ich lernen mußte, bin ich jetzt doch etwas verunsichert! :eek:

Muss auch ganz ehrlich sagen das ich mich mit allem beschäftigt habe was den TÜV angeht, aber wegen Sprit habe ich mir erst nach dem Tanken gedanken gemacht :/ Macht der Gewohnheit!!!

[devin]

Tank einfach ab jetzt Super Plus und gut is! So empfindlich ist der Motor ab werk sicher nich das er bei ein paar Tankfüllungen Super gleich hopps geht

[NiTrO VTEC]

Das in jedem Fall. Normal habe ich mich auch nicht so Memmig :D, aber ich ärgere nich nur über mich selber, dass ich mir nicht früher nen Kopp gemacht habe! So lange Vorbereitung auf jede Kleinigkeit und dann mache ich nen Fehler beim Sprit!!!! :/ :roll:

Im K20 Forum hat einer beim Prüfstandlauf z.B. 224PS erreicht und das mit umgerechnet 94 Oktan. War einer aus Malaysia! Hatte ich gestern gelesen...

[NeverDrinkAlone]

vor allem bei den preisen is das heftig

die s2k fahrer tun mir auch leid!

[Tralien]

ihr tut ja so als ob das nix bringt auf 98 oktan zu gehen...

@ feiny: was wolltest du nochmal?

[eg4]

wie wird denn in Japan die Oktanzahl angegeben, ROZ oder MOZ?

[*inspira*]

Was ich auch erstaunlich finde ist das der Silencer 10 PS schluckt :eek:

Da sollte ich meinen doch bald mal wieder rausschrauben 8)

[Dennisvv]

war hier aufem prüfstand http://www.hitec-automotive.de/index.php


serien leistung hab ich dödel damals net gemessen denk aber ich hatte weniger als 200ps beim meim kumpel seiner invidia hat des auch 10 ps unterschied gemacht mit silencer :/

[crxeg2]

Der K20a im DC5 hat auch einen Klopfsensor. Sobald das Gemisch anfaengt zu klopfen holt das Steuergeraet egal ob Kpro oder Original die Zuendung zurueck (manchmal nur leider nicht rechtzeitig).
Ich wuerde aber trotzdem Oktanbooster oder Sprit mit 100Oktan beitanken um auf nummer Sicher zu gehen.


ihr tut ja so als ob das nix bringt auf 98 oktan zu gehen...


Dauerhaft Preis-Leistungsmaessig gesehen bestimmt nicht. Das gesparte Geld kann man auch in eine groessere ASB & DK z.B. stecken. Mit Anpassung bringt das sicherlich mehr Leistung. 95Oktan sind doch nur Klopffester. Soviel Leistungssteigerung bringt das nicht. Der K20A2 im CTR ist nun mal aufgebaut, um mit dem preiswerteren 95ROZ zu fahren, warum soll man denn dann unbedingt mehr Geld ausgeben als noetig?
Wenn der Kopf geplant ist und andere Nocken verbaut sind macht das Sinn, aber dein Motor ist doch stock.
Am guenstigsten ist es da doch mit den ueblichen bolt ons die Leistung zu steigern. Der Motor wird es dir durch eine laengere Haltbarkeit danken.

[Tralien]

hier mal so n anhaltswert was so ein silencer an leistung "bringt"

http://www.tralien.de/Honda/Pruefstand/silencer.jpg

ich finde es erstaunlich dass es nur 10 ps sind...


@ crxeg2

auch bei vollgas?[/list]

[Swyt]

soviele male den klopfsensor angesprochen; vergesst dabei nicht: wenn der aktiv wird ist bereits eine fehlzündung am laufen und der motor wird falsch belastet, zudem regelt der klopfsensor nur bis zu einer gewissen drehzahl danach wirds nur noch heftiger...

[Tralien]

ja regelt der auch bei vollgas?
ich kenns nur vom gemisch her, die erste lambda regelt ja auch net immer, ab ner bestimmten last gibts nur noch werte aus der tabelle...

[devin]

Also bei den B18C Motoren is der Klopfsensor wohl schon deutlich vor VTEC nicht mehr aktiv

[HCT]

Der sollte Super+ brauchen, da er für den japanischen Markt konzipiert ist und da gibt es meines Wissens keinen schlechteren Sprit als Super Plus.
Das stimmt so nicht. Die haben auch ROZ 94.

Aber wo wir schonmal dabei sind: RON/ROZ, MON/MOZ und AKI sind nicht identisch.

Kleine Oktanzahlkunde:
Die in den USA verwendete AKI-Oktanzahl errechnet sich aus MOZ+ROZ/2, während wir (wie die Japaner) die ROZ verwenden.

RON = Research Octane Number
MON = Motor Octane Number
AKI = Antiknock Index
ROZ/MOZ sind identisch zu RON und MON, Z steht hierbei für 'Zahl'.

Im RON-Testverfahren werden, wie der Name schon sagt, akademische Werte ermittelt, die sind nicht wirklich aussagekräftig. Die MON gibt realistische Werte unter Last an. Daher vermittelt der AKI einen realistischeren Einblick in das, was das Benzin fähig ist zu leisten.

SuperPlus mit einer ROZ von 98 und einer MOZ von 88 hat einen AKI von 93. Die Sensivität, also der Unterschied zwischen RON und MON, beträgt bei modernen Kraftstoffen meist 8 bis 10. Aber nicht immer. Der AKI trägt dem Rechnung, die ROZ-Angabe ist alleinstehend ungefähr so aussagekräftig wie die Spitzenleistung eines Motors.

In Deutschland sind nach der DIN EN 228 auch die MOZ für verschiedene Benzinsorten festgelegt, z.B. MOZ 88 und ROZ 98 für SuperPlus (AKI 93), MOZ 85 und ROZ 95 (AKI 90) für Super sowie MOZ 82,5 und ROZ 91 (AKI 86,75) für Normalbenzin.

Wie man erkennen kann, ist der Sprung von Super zu SuperPlus höher als der von Normal zu Super, obwohl die ROZ etwas anderes suggeriert!

Ich hab leider nichts zur MON in Japan gefunden. :/

[NiTrO VTEC]

Das mal super erklärt! Das mit den Japanischen Werten ist echt komisch. Habe auch viel gesucht, aber meißt ließt man auch nur das sie RON Angaben haben! :/

[crxeg2]

Also bei den B18C Motoren is der Klopfsensor wohl schon deutlich vor VTEC nicht mehr aktiv

Beim K20a2 ist der Sensor immer aktiv und man kann im Kmanager sogar die Motorkontrollleuchte bei dedektiertem Knock kurz aufleuchten lassen. Ist ein sehr sinnvolles Feature :wink:
Die zweite Lambdasonde ist beim CTR uebrigens eine reine Kontrollsonde, um zu sehen, ob der Kat funktioniert bzw die Abgaswerte stimmen und wird nicht konstant abgefragt. Auf die Regelung des Gemischs hat die ueberhaupt gar keinen Einfluss. Wend der Wert fehlerhaft ist faehrt das Steuergeraet NICHT ins Notprogramm.

[NiTrO VTEC]

Das mit der Motorleucht ist mal echt eine feine Sache, ich glaub ich bestell mir doch jetzt schon das Hondata! :)

[smartypr]

Die zweite Lambdasonde ist beim CTR uebrigens eine reine Kontrollsonde, um zu sehen, ob der Kat funktioniert bzw die Abgaswerte stimmen und wird nicht konstant abgefragt. Auf die Regelung des Gemischs hat die ueberhaupt gar keinen Einfluss. Wend der Wert fehlerhaft ist faehrt das Steuergeraet NICHT ins Notprogramm.


...Bist Du Dir da sicher mit dem Notprogramm? Hatte das Prob mit der Motorleuchte wegen dem HJS-Kat - bin beim Aufleuchten zwar vorsichtiger gefahren, habe aber ehrlich gesagt auch keine Leistungseinbuße festgestellt.
Ein hiesiger Hondahändler hat nämlich behauptet, er switcht dann sehr wohl ins Notprogramm... :/

[crxeg2]

Bin mir da ganz sicher :)
Sonst haettest Du wohl mehr Verbrauch und weniger Leistung. Im Notprogramm geht auch der Vtec nicht. Durch ziehen der Backupsicherung (die 15 Ampere genau ind der Mitte des Sicherungskasten im Motorraum) kann man die Motorkontrollleuchte ausschalten, der Fehler an sich bleibt gespeichert.
Beim HJS Kat mit original Steuergeraet trat bei mir auch staendig der Fehler auf, trotz Uscheibe. Jetzt habe ich die 2. Sonde deaktiviert und einfach eine Schraube in die Sondenoeffnung gedreht, damit fliessen die Abgase wohl noch ein Quantchen besser, da sie nicht mehr durch die zweite Sonde verwirbelt werden :lol:

[Tralien]

der geht definitiv net ins notprogramm!