Füllmenge Klimananlage ED Reihe

[gold-civic]

Da meine Klimaanlage wohl undicht ist möchte die neu befüllen lassen.
Prob ist das es ne alte R12 Anlage mit dem 413A Mittel ist.

Will mit dem Auto zu nem Klimabauer der das Kältmittel noch hat., der braucht natürlich ne Füllmenge.

Kann mir da jemand helfen wieviel Kältmittel da rein muß?

[CivicEG4]

Kältemittelmenge: 500 +-50g
Kälteölmenge: Matsushita Kompressor :130cm³
Nippon Denso Kompressor: 80cm³

mfg Felix

[gold-civic]

Kältemittelmenge: 500 +-50g
Kälteölmenge: Matsushita Kompressor :130cm³
Nippon Denso Kompressor: 80cm³

mfg Felix

Super, danke.

Sind das Antworten aus dem WHB?
Muß man bei Kältemittelwechsel auch wieder neues Öl auffüllen?
Pumpen die das komplett ab?

[CivicEG4]

Hi, sind aus Autodata.

Erst wird entleert, dann wieder gefüllt afaik

[gold-civic]

Woran erkenne ich den Denso oder den Matsushita Kompressoer?
Das Typenschild ist wech. :cry:

[fischi]

Wenn das Kältemittel über Anlage abgelassen wird bzw. ohnehin schon fast raus ist, dann wird kein neues Öl aufgefüllt.
Wichtiger wäre zuerst die Frage, wo und warum die Anlage undicht ist! Möglicherweise die Umstellung R12 auf R413a nicht richtig gemacht? Hoffentlich nicht einfach auf die alte Anlage das R413a gefüllt.

[gold-civic]

Ich habe neue Dichtungen verbaut und dann die Anlage befüllen lassen. Sonst sollte man da nix ändern.
Hätte ich aauf 134a umgebaut hätte man einen neuen Komp einbauen müssen.

[fischi]

Da bist Du schlecht beraten worden :wink: Das R413a besteht zu einem Großteil (60% soweit ich noch weiß) aus R134a (!). Wenn dem so ist, dann kann man auch gleich das R134a füllen. Aber: die Zusätze beim R413a sorgen dafür, daß es sich mit dem alten mineralischen Öl verträgt. Was leider Unsinn ist, denn das Öl einer alten R12 Anlage ist nach den Jahren so schlecht, daß es unbedingt erneuert gehört. Ich habe inzwischen zwei alte R12 Anlagen mit R134a verbaut und die laufen heute noch. Meine erste Klima habe ich noch mit dem R413a füllen lassen, aber mit neuem PAG-Öl. Auch die kühlt heute (nach gut 3 Jahren) immer noch super.
Bevor Du wieder neu füllen läßt, bau den Kompressor aus und laß das ganze Öl raus. Eventuell spülen. Und dann die Anlage mit neuem Trockner (auch da sammelt sich Öl), frischem PAG-Öl und Leckindikator neu füllen. Wenns gut geht hast Du Glück gehabt. Falls nicht, aber auch nichts weiter verloren als ohnehin.

[gold-civic]

Soviel zu einem Hondahändler. :roll:

Also ich habe hier die Dose Öl stehen, steht HFC134a druf.
Und noch ATMOS GU10
Teilenr 38898-P08-003

Gehe also davon aus das es das PAG Öl was du meinst.
Befüllt wurde es dann mit R413a bei einem Klimatechniker.
Der Kompressor hat aber von Anfang immer mal geknackt.

Ist also diese Variante:


Meine erste Klima habe ich noch mit dem R413a füllen lassen, aber mit neuem PAG-Öl. Auch die kühlt heute (nach gut 3 Jahren) immer noch super.

Wie gesagt sie springt nicht an, nur wenn ich den Druckschalter überbrücke.

Was würdest du nun machen?

[fischi]

Die Hondahändler "raten immer dringend, einen neuen Kompressor zu verbauen". Frag mich nicht warum, die Antwort ist sehr schwierig...

Soweit aber schonmal ganz gut. Öl ist das richtige, das ist das PAG-Öl für R134a und auch R413a Anlagen. Mit diesem Öl ist es insofern -wie schon gesagt- schnurz, ob dann R134a oder R413a gefüllt wird. Sieht man direkt am Kompressor irgendwelche Spuren, daß da Kältemittel austritt? Wie gesagt, ich würde den Kompressor nochmal ausbauen, richtig entleeren und die Anlage mit neuem Trockner, neuem Öl und Leckageindikator nochmal neu befüllen. Dann siehst Du zumindest, wo die Undichtigkeit ist. Und wenn die nicht besonders arg ist, dann sollte die Anlage erstmal für den Rest des Sommers noch kühlen. Druckschalter brücken bitte wirklich nur kurz zum Test, das ist gefährlich für den Kompressor (kein Druck in der Anlage -> mangelhafte Schmierung -> schneller Tod)!!!
Wenn es jetzt schon am Kompressor erkennbar ist, daß der undicht ist, dann natürlich gleich überholen oder tauschen!

[gold-civic]

Kältemittelmenge: 500 +-50g
Kälteölmenge: Matsushita Kompressor :130cm³
Nippon Denso Kompressor: 80cm³

mfg Felix

Muß hier auch noch mal nachfragen.

Das Öl direkt in den Kompressor kippen?

Der Boschdienst meinte auch was in den Trockner kippen? Wieviel konnte er auch ned sagen, laut Angabe vom Hersteller.

[Pro-VTI]

Wie bereits erwähnt brauchst du den Kompressort nicht tauschen.

Lediglich sollte man das Öl wechseln.

Beim befüllen den Kompressor von Hand drehen.

Für die Anschlüsse der Klima gibts Adapter beim Bosch Dienst, so das man mit R134A befüllen kann. Desweiteren ist es ratsam die Trocknerpatrone zu erneuern. Befüllen und glücklich sein :)

[gold-civic]

Kompressor ist neu, der alte war kaputt, deshalb ja die Fragen.
Sonst wäre ja Öl drin.

Wie den Komp mit Hand drehen? Die Kupplung zieht ja ned!

Anschlüsse sind bei Bosch bestellt, Patrone liegt hier auch. ;)

Es gibt verschieden PAG Öle, Iso 46 oder ISO 100, welche ist richtig?

Patrone nicht auch mit etwas Öl befüllen?

[Pro-VTI]

Den Kompressor kannste mit Hand drehen, dreh an der Magnetkupplung, nicht an der Riemenscheibe dann funzt das auch ;)

[Turbo-JOBU]

Der Fred kommt mir gerade passend…..

Fummel gerade auch ne Klima in einen ED.

Eingebaut ist alles, Motor angemacht, auch du Kacke wat sind das für üble Geräusche?
Geräusch lokalisiert, schid der Kompi hat nen Lager Schaden.
Kompi raus, Magnetkupplung runter, siehe da das Lager wird nicht einzeln von Honda geliefert und ist auch noch zu allem ärger mit so kleinen eingestanzten Nasen gesichert.

Sollte man wohl nicht einzeln tauschen können!!!
Lager Nummer notiert, online geguckt tada Spezielles Magnetkupplungslager mit Sonder Maßen.
Habe einen Händler aufgetrieben der nur mit Japsen Lager handelt.
Dann habe ich das alte Lager mit einem Drehmel raus operiert.
Neues rein alles wieder gut.
Vielleicht hilft es ja dem ein oder anderem mit dem gleichen Problem weiter!!!
Hier der Händler:

http://myworld.ebay.de/autoklima24/

Die angegebenen Füllmengen sind aber glaube ich bei einem neuen Kompi mit erst Befüllung nicht richtig……

Bei mir im WHB steht was von 150ml
Von Patrone befüllen steht da nichts

Kann gerne morgen noch mal für Dich alles genau nachlesen.

[Turbo-JOBU]

Oben steht was von Kältemittelmenge: 500 +-50g

In meinem WHB (Civic 88) steht aber 950 +-50g

Bin heute mal bei 3 Firmen gewesen die sehr viel mit Klimas machen……
Die meinten alle das 950 viel zu viel für die kleine Anlage sei!!!

Das würden die neuen doppel Klimas bei Vans und Bussen bekommen.

Sind die den bekloppt bei Honda sowas in ein original WHB zu schreiben?

Wie viel habt Ihr den jetzt rein machen lassen?

Will das Ding Montag Abend voll pumpen!!!
Mir brutzelt die Futt auf dem Leder

[fischi]

Gib nix auf das gescheite Geschwätz und laß das füllen, was im WHB steht! Wenns wirklich zuviel ist, dann merkst du das und kannst problemlos was ablassen 8) Mal eben was nachfüllen geht nicht so einfach.

[CivicEG4]

Autodata spuckt auf 950g aus für den ED7..

Bei den EG Modellen allerdings schonwieder nur "625g" (R12) und nur 525g bei r134a.

Ein Grand Voyager mit Dual Zonen Klima hat 1300g, eine 220er S-Klasse mit Dual 1050g und mit single nur 950..

Also ich würde kein Kilo Material reinpumpen.

[Turbo-JOBU]

Autodata spuckt auf 950g aus für den ED7..

Auf der ersten Seite hast du aber doch folgendes aus dem Autodata geschrieben…..

Kältemittelmenge: 500 +-50g
mfg Felix

Man oh man ist das wieder ne Mist alles……
Es gibt wirklich nur noch ganz wenige Firmen die sich mit den alten Hondas auskennen.
Meistens Alt-Gesellen oder Meister die schon 30 Jahre bei Honda arbeiten……..

Werde morgen 900g 134a rein pumpen lassen und fertig!

[CivicEG4]

Tja das der unterschied zw. version 2004 und 2010..

Mehr kann ich dir auch nich sagen..

[gold-civic]

Autodata spuckt auf 950g aus für den ED7..

Bei den EG Modellen allerdings schonwieder nur "625g" (R12) und nur 525g bei r134a.



Kann sein das Autodata die Angaben für R12 drin hat? Gab es damals ja ned anders, R134A Anlagen gab es ja erst später und man konnte die ED Anlagen dann umrüsten.

[CivicEG4]

Ja also beim ED7 steht explizit R12 bei, bei den EG/EJ usw usf dann r12 bzw wahlweise r134a .. und bei r134a immer ca 100g weniger als bei r12.

[ChickeN]

Wie Fischi schon gesagt hat - ablassen kann amn selbst, befüllen eher nicht.

Ablassen mit dem Leckindikator ist aber eine Sauerei!
Auf jeden Fall nen Lappen drum halten - und um 300g abzulassen drückt man sicherlich eine halbe minute oder länger auf das Ventil!
Aufpassen - wird echt kalt!

Hatten das am Gombi auch, die Werkstatt wo wir ihn gekauft hatten,
hat die Klima nochmal befüllt - funktioniert hat sie nicht gescheit, einschalten war ungefähr so wie nen Anker zu werfen,
wir haben damals auch Fischi gefragt und daraufhin auch was abgelassen - hat wunderbar funktioniert! Jetzt, zwei Jahre später ist die Kälteleistung nichtmehr so gut wie am Anfang, aber dennoch brauchbar :)

[Turbo-JOBU]

So meine Klima ist nun auch voll!!!

Gefüllt wurde sie mit 850g 134er

Wenn ich während der Beschleunigung die Klima einschalte, ist das so als wenn das Auto schlagartig 30-40Ps weniger hat.

Wenn man während der Beschleunigung die Klima ausschaltet, gibt’s nen richtigen Schub nach vorne.

Das ist wirklich ein ganz krasser Unterschied…..

Bei Standgas mit eingeschalteter Klima will er erst gar nicht richtig hochdrehen,
ohne Klima zieht er zehn mal schneller hoch!

Ich glaube nicht das das so seien muss.

Der Kompressor ist zu 100% Ok

Ist da wirklich nur zu viel drin?

Wo lass ich wenn ab?
Am blauen Ventil (Niedrigdruck Seite) ?

[ChickeN]

Das klingt für mich so, als wäre zuviel drin :)
Kommt mir zumindest sehr bekannt vor...

Wo genau abgelasen wird kann ich dir leider nicht sagen - beim MC wars ein ventil vorne, oben, was aussieht wie ein normales Autoventil.

[fischi]

Klarer Fall von zuviel drin. Wo Du abläßt, ist schnurz.

[Turbo-JOBU]

Wie soll ich vorgehen?
Bei laufender Klima oder im Stand mit Motor aus, sollte doch latte sein oder?

Einfach mal 10 sec. ablassen und testen?

Wenn es besser wird noch mal 10 sec und wieder testen?

@Gold-Civic
Wie viel hast du denn jetzt drauf ballern lassen?

[gold-civic]

Ich würde den Druck im Stand ablasen, Motor aus.

Bin noch ned soweit, muß heute O Ringe bestellen. Die mit den neuen Komp gekommen sind waren falsch.
Ich hoffe ich schaffe das nächste Woche noch bevor ich in Urlaub fahre.
Heute erstmal die Mist Bremse machen.

[ChickeN]

Genau wie Goldi schreibt, im Stand bei stehendem Motor ablassen ist ok...
10s sind wohl etwas kurz, aber damit schiesst du wenigstens nicht so schnell über das Ziel hinaus.

[gold-civic]

Oben steht was von Kältemittelmenge: 500 +-50g

In meinem WHB (Civic 88) steht aber 950 +-50g



Hab auch nochmal im WHB geschaut da ich MI zu Bosch fahre.

Das steht drin das man erst 300g rein machen soll und dann testen soll ob das Flügelrad rauskommt. Wenn nicht um 100g erhöhen.
Und dann 950+-50g rein machen soll. :e

Dat is wohl echt ein bissl sehr viel.
Werde mal die 500g anpeilen.

[Turbo-JOBU]

Wo soll den da ein Flügelrad rauskommen???
Verstehe ich nicht…….

Was für ein WHB hast du?
Ich habe im CIVIC 88 Hauptbuch geguckt.

Nach meinem oben genannten Problem bin ich noch mal zu meinem Freund in die Werkstatt gefahren und Ihm mein Problem vor Ort gezeigt.

Dann haben wir den ganzen rotz wieder runder gesaugt und genau 550g befüllt.

Er wollte dafür nichts haben, sonst hätte ich es einfach abblasen lassen!

Siehe da läuft alles Tip Top wie es soll.
Heute Nachmittag ein Thermometer in den Luftkanal gesteckt,
Ergebnis 8-9C im Stand und 6-7C während der Fahrt.

Da habe ich nicht schlecht gestaunt!!!
Die kühlt den Innenraum echt ruck zuck runter

[gold-civic]

Ja das dicke 88er Buch. Steht auf 15-57 Pkt 5 und 6.

Die meinen das Flügelrad vom Kompressor. :-/
Verstehe das auch ned.

Hoffentlich sind meine O Ringe heute da. Und hoffentlich sind die Anschlussadapter morgen beim Boschdienst da.
Dann DO befüllen und FR früh gleich ab nach Bayern mit dem Hobel. :D