Mein B16A2 läuft jetzt mit LPG! [Archiv]

Leventis

26.10.2004, 11:37

Hab am Wochenende mein EG9 in Polen auf LPG umgerüstet. Dabei ist eine multipoint-sequenzielle Gasanlage eingebaut worden. Bei dieser Gasanlage soll laut Umrüster mit der richtigen Einstellung der Verbrauch fast gleich gegenüber Benzin bleiben und sogar ein leichte Leistungssteigerung erreicht werden. Ich kam eigentlich dazu weil eine Bekanntin von mir aus Polen kommt und ihren Audi (1,8l Motor,110PS) umgerüstet hatte. Ich war erstaunt dass ihr Wagen besser als mit Benzin ging (mit Bentin fährt ihrer Vmax ca. 180 und mit LPG 200!) und Sie sagte mir dass der Verbrauch fast gleich ist (ca. 05-1l mehr auf 100km). Somit wagte ich mich mein vti auch umzurüsten. Meine bisherigen Ergebnisse: Der Wagen hatte anfänglich ne geringere Leistung mit LPG. Der Umrüster sagte mir aber dass das neue Steuergerät Zeit braucht bis es die Werte vom normalen übernommen hat und sich alles stabilisiert hat. Nach den 700km zurück nach München geht er jetzt mindestens genau so gut, nur zwischen 7800-8400U/min verliert er etwas bei LPG-Einspritzung an Puste. Kann sein dass es sich auch langsam einstellt,liegt aber vielleicht auch daran dass die Einspritzdüsen die eingebaut sind schwächer als die vti-Düsen. Den Verbrauch konnte ich noch nicht genau bestimmen da ich zwischendurch mal nachgefüllt hab und das Stück Autobahn in Dtl. mit 200-240 durchgefahren bin was ja nicht gerade sparsam war, aber ich hab ausgerechnet dass für ich die komplette Strecke ca. 10l/100km LPG verbraucht hab. Mit Benzin wären es mindestens 8L. Nähere Werte will ich aber demnächst noch genauer bestimmen. Auf jeden Fall war es ein schönes Gefühlin Polen 50L LPG für 20€ getankt zu haben! hier in München kostets ca. 60cent pro Liter soweit ich weis, also genau die Hälfte von Super. Ich werde im Frühjahr wahrsch. drüben mein Motor noch überholen lassen mit Integranocken und Bearbeitung der Kanäle. Dann werde ich nochmal zum Umrüster gehen und das LPG-Steuergerät auf den Leistungsprüfstand genauer einstellen lassen und ihn ggf fragen ob grössere Düsen verbaut werden müssen.

madman

26.10.2004, 11:47

Zum starten braucht man meines Wissens nach aber weiterhin benzin, d.h. Dir wurde ein Zusatztank für das Gas installiert, wo sitzt der und wie groß ist der denn? :-?

shaddow666

26.10.2004, 11:57

Was kostete dich der Spaß in Polen ?! und was würde sowas in Deutschland kosten ?

mfg
david

crxslobo

26.10.2004, 12:31

warst du damit schon beim deutschen tüv?
hatte letztens ein gespräch über polnische lpg anlagen mit unserem tüv-menschen. er sagte mir, dass die preise der polnischen anbieter zwar unschlagbar sind, allerdings bekommt man die anlagen in deutschland meist nicht eingetragen, da die nötigen papiere fehlen.....
ob das jetzt in deinem fall so ist, hoffe ich für dich mal nicht.....

The Invisible

26.10.2004, 12:56

und was soll das langfristig bringen solange der gaspreis noch an den benzinpreis gekoppelt ist?

Leventis

26.10.2004, 13:04

beim starten wenn der motor noch kalt ist läuft er ca. 2min mit benzin, das ist richtig. so muss man auch immer etwas benzin im tank haben. ich habe ein zusatztank für LPG im Kofferraum, da passen ca. 50l rein. Während der Fahrt kann man jederzeit zwischen Benzin und LPG umschalten.
Die Anlage die ich drin habe ist eine italienische, keine polnische, mit allen EURO und DIN Normen. Vor ca. 1 Monat hat ein anderer Bekannter von mir sein Escort beim gleichen Umrüster wo ich war mit der gleichen Anlage umgerüstet und hat es ohne Probleme dann hier in München eingetragen. Es hat dafür 57€ gezahlt soweit ich weis. Ich werd zur gleichen TÜV-Niederlassung gehen und denk dass es da keine Probleme geben wird.
Ich habe für meine Anlage 1100€ gezahlt. Eine normale Anlage ohne sequentielle Einspritzung kostet bei diesem Umrüster ca. 800€. Und wenn man eine polnische ohne Papiere einbauen würde zahlt man ca. 400-500€.
Wenn man bedenkt dass das ca. 10Std Arbeit sind mit sehr viel Material ist der Preis in Ordnung.
Die Preise in Dtl. sind für eine NICHT sequentielle Anlage so bei 2200-2500€

Leventis

26.10.2004, 13:13

für LPG gibt es meines wissen bis 2008 in Dtl. keine höheren Steuesatz. D.h. bis dahin wird der Liter an die 60cent kosten. Wieviel ein Liter benzin in 4 Jahren kosten wird weiss dafür keiner!

Speed-Steve

26.10.2004, 13:14

sorry aber mir tut dein VTI motor leid....

fischi

26.10.2004, 13:23

sorry aber mir tut dein VTI motor leid....
Hast Du mal Bilder von Brennräumen gesehen, wie blitzblank die bei LPG sind?!

Wieviel ein Liter benzin in 4 Jahren kosten wird weiss dafür keiner!
Schätzungsweise 2 bis 3 Euro. Diesel wird stärker anziehen als Benzin und dann auch ne 2 vorm Komma haben.

The Invisible

26.10.2004, 13:37

wieso tut dir der motor leid? ist gar net verkehrt gas zu fahren,höheren verschleiss hast auch net normalerweise.

Speed-Steve

26.10.2004, 13:51

ich seh die ganze sache noch ziemlich skeptisch entgegen....

ich kann mir nicht vorstellen das er mehrleistung bekommt, eher weniger leistung, ausserdem hätte ich angst das er zu mager läuft
gerade im vtec bereich..

aber die zeit wird es zeigen....
ich bin gespannt...

aber wie gesagt einen guten b16a2 auf gas umzurüsten halte ich persönlich für riskannt bzw mist...
da wie gesagt ein leistungsverlust eintreten wird...

meine meinung (möchte ich nochmals wiederholen)

Leventis

26.10.2004, 14:01

durch LPG Betrieb hat der Motor eine längere Lebensdauer da die Verbrennung sanfter abläuft wegen der höheren Oktenzahl. Das einzige ist die etwas höhere Temperatur, da gibt es einige Motoren wo die Ventilsitze nicht hart genug sind und einen Schaden dadurch bekommen könnten. Das ist aber meistens bei älteren Autos die mit Blei fahren der Fall. Die meisten Motoren die mit bleifreiem Benzin laufen sind dafür geeignet. Ich hab mal irgendwo eine Liste im Netz gesehen gehabt wo alle Motortypen aufgezeichnet waren die nicht mit LPG laufen können. Beim B16 Motor sagte mir der Umrüster gibt es keinerlei Bedenken. Ausserdem kommen bei mir eh bald Titanventilteller rein wegen den Integra Nockenwellen.

hosi

27.10.2004, 09:59

@ Leventis22

Wo in Polen willst du deinen Motor überholen lassen?
Was wird dabei gemacht und was soll es kosten?

orca

27.10.2004, 10:48

Ausserdem kommen bei mir eh bald Titanventilteller rein wegen den Integra Nockenwellen.

Ich würde empfehlen, die Federteller vom ITR zu nehmen. Titan-Federteller haben einen wesentlich höheren Verschleis.

eg4

27.10.2004, 10:52

orca

27.10.2004, 11:07

Das kann man generell nicht sagen. Titanfedertellern sollte man regelmässig (ca. 20'000km) überprüfen.

eg4

27.10.2004, 11:14

sehen die dann verzogen aus?

ruben

27.10.2004, 11:18

hört sich echt interessant an und ist langsam wirklich eine überlegung wert! wie lange dauert denn der umbau?

maxxx

27.10.2004, 11:32

finde das auch sehr interessant! cool das es mal einer gemacht hat! Bleib dran und berichte deine erfahrungen.. nen dyno wär auch cool.. Wieviel wiegt denn son 50l tank und wie groß ist der ungefähr? Poste am besten mal n paar pix, würd mich freuen..
gruß
maxx

@ruben

Wenn man bedenkt dass das ca. 10Std Arbeit sind ;)

orca

27.10.2004, 12:11

sehen die dann verzogen aus?

Nein, wenn schon haben sich die Federn "eingefressen".

Leventis

27.10.2004, 13:25

orka, danke für den Tipp! Ich hab nähmlich die teller noch nicht gekauft, ich hatte letztens in ebay.com Nockenwellen aus nem 2000er Integra (sind die gleichen wie beim EK9) mit dual Ventilfedern ersteigert. Jetzt werd ich noch nach gebrauchten Integratellern suchen.
Wegen Dyno will ich auf jeden Fall noch machen, einen mit Benzin und einen mit LPG um den Unterschied zu sehen. Der Tank hat 63L Liter Volumen (es können 50l LPG befüllt werden) und ein Trockengewicht von ca. 20kg, das ist nicht viel. Ich habs schräg hinten im Koferraum drin und da ist noch genug Platz übrig. hab sogar gestern nen Koffer leicht angewinkelt reinbekommen.
Die Arbeit dauerte ca. 8-10Std. bei dem Umrüster wo ich war. Dabei arbeiteten gleichzeitig 2-3 Mann am Umbau. Man muss bedenken dass die wöchentlich ca. 3 Autos umbauen, so sind die sehr flott und gekonnt in Ihrer Arbeit. Sonst würd es bestimmt viel länger dauern! Die haben mir auch sehr geschickt den Tankstutzen genau neben der Benzin Einfüllstelle integriert, so musste ich kein hässliches Loch im Heck bohren.
Wegen Motorüberholen weis ich noch nichts genaues, der Bekannte von mir dort ist selber seit 27 Jahren Mechaniker und hatte früher sogar mal im BMW Motorsport drüben Autos aufgebaut. Ich wollte erst im Motor alle Lager ,Kolberringe, Dichtungen wechseln da ich schon 170.000km hab. Er sagte aber zu mir dass das noch nicht nötig ist da mein Motor sauber läuft, er würde mir die Ein-und Auslasskanäle bearbeiten, Ansaugbrücke (es sei den ich kauf ne andere), dann würde er mir die Nockenwellen&federn&Teller einbauen, den Kopf etwas planen (hat er schon oft gemacht) und die Zylinderkopfdichtung wechseln. Wegen Preis hatten wir noch nicht gesprochen, aber es wird kein Vergleich mit hier in Dtl. sein. Ich weis es aber noch nicht sicher ob ichs bei ihm mache. Vielleicht lass ich es in Athen wo ich herkomm machen wo es einige gibt die mit den Honda Vti Motoren extrem viel Erfahrung haben.

eg4

27.10.2004, 13:42

sehen die dann verzogen aus?

Nein, wenn schon haben sich die Federn "eingefressen".

bin ja gespannt wie lange meine crower Titanteller halten

hosi

28.10.2004, 12:08

Wegen Motorüberholen weis ich noch nichts genaues, der Bekannte von mir dort ist selber seit 27 Jahren Mechaniker und hatte früher sogar mal im BMW Motorsport drüben Autos aufgebaut. Ich wollte erst im Motor alle Lager ,Kolberringe, Dichtungen wechseln da ich schon 170.000km hab. Er sagte aber zu mir dass das noch nicht nötig ist da mein Motor sauber läuft, er würde mir die Ein-und Auslasskanäle bearbeiten, Ansaugbrücke (es sei den ich kauf ne andere), dann würde er mir die Nockenwellen&federn&Teller einbauen, den Kopf etwas planen (hat er schon oft gemacht) und die Zylinderkopfdichtung wechseln. Wegen Preis hatten wir noch nicht gesprochen, aber es wird kein Vergleich mit hier in Dtl. sein. Ich weis es aber noch nicht sicher ob ichs bei ihm mache. Vielleicht lass ich es in Athen wo ich herkomm machen wo es einige gibt die mit den Honda Vti Motoren extrem viel Erfahrung haben.

In welcher Stadt wirst du das Ganze machen lassen? :) Vielleicht in der Nähe von Poznań?? ;)

ACe

28.10.2004, 15:25

Mich interessiert das Thema auch. Habe auch mal mit Leventis drüber gesprochen. Was ich gerne wissen würde, bekommt man ein neues Steuergerät oder woher weiß "der Wagen" wieviel Gas er bei welcher Last und welcher Drehzahl einspritzen soll.
Der Hintergrund dabei ist, könnte man auch getunte Autos damit fahren?
Sprich, kann man die Gasanlage selber programmieren oder geht das nur bei serienmäßigen Motoren?

92erEG9

28.10.2004, 15:42

Allein von der Logik her muss ein getunedtes Auto auch mit Gas zu fahren sein.
Ob das Steuergerät jetzt eine Menge Gas entsprechend dem Serienmotorverbrauch einspritzt, oder einfach die entsprechende Mehrmenge für den "aufgemachten" Motor kann ja nur eine Frage der Programmierung und der Förderfähigkeit des Gasleitungssystems sein...

Oder?

Gruß
Hardy

ACe

28.10.2004, 15:56

Vllt ist es ja so dass das ECU das gleiche bleibt nur dass es die Einspritzmengen von irgendetwas in Gasmengen "übersetzt" bekommt, wenn man auf den Antrieb schaltet. Das würde ja reichen.
ABER, kann man mit einem Antrieb auf Gas den stoichometrischen Wert finden? Wohl kaum. Und ohne den kann man ein Auto nicht abstimmen.
Also muss es mit den Serien ECU's gehen oder gar nicht.

ACe

28.10.2004, 15:57

rw-japanstyle

30.10.2004, 23:33

Pollux

31.10.2004, 00:49

Wie siehts aus mit der Umrüstung auf Erdgas?
Gibts da auch ermäßigte Konditionen in Polen?

LPG hat sich bei uns (in D) ja leider nicht durchgesetzt.
Alle Markenhersteller (ausser Lada) bieten ab Werk ja nur Erdgasfahrzeuge an.

Brute Force

31.10.2004, 01:05

Von wegen! Es gibt derzeit rund 550 LPG-Tanken in Deutschland und 500 CNG-Tanken. Das würde ich mal als ausgeglichen betrachten. Im übrigen ziehst du mit Erdgas im Ausland gar keinen Stich, weil es dort praktisch nur Flüssiggas gibt. Fahr mal z.B. mit einem Opel Zafira CNG nach Italien. Viel Spaß, wenn du alle paar km den 14 Liter Benzin-Reservetank wieder füllen kannst. :tongue:

@leventis
Herzlichen Glückwunsch zum Umbau. Mein Bruder hat's auch gemacht bei seinem CB3 und ist super zufrieden, obwohl es "nur" eine veraltete Venturi-Anlage ist. Ging nicht anders, wegen Vergaser. Er hat zwar 11 Liter Verbrauch, aber immer noch viiiiiiel günstiger als mit Benzin. Außerdem hat er auch spürbar die volle Leistung. Und er kann unmittelbar nach dem Start auf Gas umschalten, ohne Warmlaufzeit. Ich hätte es mir auch schon längst eingebaut, wenn mein Auto nicht so alt und, naja, wertlos wäre. :wink:

crxslobo

31.10.2004, 01:28

Mein Gott wo lebt Ihr denn ??? Naja Polen gehört zur EU das heisst es werden wie in deutschland EU Richtlinien eingehalten. Da kann der Tüv auch nichts machen, wenn ihr es legal einbauen lasst. Ausserdem sind die Polen das einzige Land , die fast 30% der Bevölklkerungsfahrzeuge auf LPG umgestellt haben. Ich kenne Polen , die in ihren Audis und VWs schon seid über 10 Jahren damit fahren und nie mehr Verschleiss hatten als "normale" Fahrzeuge. Denkt nicht Deutschland ist ein Wunderland. Die zeiten sind vorbei. Andere Länder auf der Welt leisten genau die selbe Arbeit wie hier. Gruss Roland
Und das EU Recht mit Gewährleistung geht auch für Polen und Tschechien.

das hat auch gar keiner angezweifelt.....

mein post war auf ein gespräch mit einem prüfer bezogen, welcher mich nur davor gewarnt hat, das in polen des öfteren anlagen verbaut werden, welche in deutschland nicht zulässig sind.
eine dort fachgerecht instalierte zulässige anlage (meist ein italienisches fabrikat) ist natürlich in deutschland genauso zulässig wie diese wenn sie in deutschland instaliert wurde.

31.10.2004, 11:20

Hut ab!Deinen Umbau finde ich jamal richtig klasse!
Doch was ist LPG für ein Gas?Hab an einer Tanke noch nie was davon gehört!
Gibt deine Werkstatt in Polen dir irgendwie ne Garantie,daß es auch hält?
Du musst auf jeden fall immer weiter deine Erfahrungen berichten,denn irgendwie reizt es mich schon bei den tollen Benzinpreisen! :mad:
Zu der EU Sache und den Richlinien in Polen.....
War ja diesen sommer in Polen,fand auch alles super geil dort,aber so wirklich modern und EU mäßig ist es in den kleineren Dörfern jawohl nicht gerade!
Aber immer noch fortschrittlicher als der osten in D :D

_deleted

31.10.2004, 11:47

Aber immer noch fortschrittlicher als der osten in D :D

Überleg dir bitte was du schreibst mein freund!!! :mad: :mad: :mad:

Brute Force

31.10.2004, 14:06

Aber immer noch fortschrittlicher als der osten in D :D

Überleg dir bitte was du schreibst mein freund!!! :mad: :mad: :mad:

Völliger Blödsinn. Polen hat auch keine Konkurrenz im eigenen Haus. Ich jedenfalls wohne 100x lieber in Leipzig als irgend wo in Po-Land.

Doch was ist LPG für ein Gas?Hab an einer Tanke noch nie was davon gehört!

LPG: Liquified Petrol Gas
Ist nichts anderes als Flüssiggas (Propan-Butan-Gemisch). Kennt ihr alle aus Campingkochern, Gasfeuerzeugen, etc. Wird ab ca. 4 bar flüssig und deshalb im Auto bei 8 bar gespeichert. Es fällt als Abfallprodukt bei der Erdölraffinierung an. An deutschen Tankstellen läuft LPG meist unter dem Namen "Autogas". Nicht zu verwechseln mit "Erdgas" (CNG, Methan), das gasförmig bei 200 bar gespeichert wird.

_deleted

31.10.2004, 16:59

Du hast geschrieben, dass die den einfüllstutzen ´neben dem tankstutzen installiert haben.Is da überhaupt genug platz???Ich meine das muss ja der Tankdenkel größer gemacht werden?! :-?

hosi

31.10.2004, 18:02

als irgend wo in Po-Land.

mann mann mann... :roll:

Dir ist wohl klar dass es bei dir in Leipisch immer schlimmer (wirtschaftlich) wird... :roll:

@ SpoonEJ9

Er hat sich das bestimmt gut überlegt.

Spanni

31.10.2004, 18:34

Kann man mal bitte die Polen-Ost-D-Diskussion wieder rauslassen und zum eigentlichen Thema zurück kommen?

Danke

Pollux

31.10.2004, 19:32

Es gibt derzeit rund 550 LPG-Tanken in Deutschland und 500 CNG-Tanken.

Genau, und 550 Tanken.. das sind ja schon genug, oder was?
Ich habe nicht behauptet, dass sich Erdgas schon durchgesetzt hat.
Wie käme ich denn dazu?
Die nächsten Jahre sollen ca. 1000 neue Erdgas-Tankstellen dazukommen.

Erdgas ist übrigens bis 2020 Steuerbegünstigt und LPG bis 2009.

Das würde ich mal als ausgeglichen betrachten. Im übrigen ziehst du mit Erdgas im Ausland gar keinen Stich, weil es dort praktisch nur Flüssiggas gibt.

Hab ich was anderes Behauptet?
In D hat sichs nicht durchgesetzt, im Ausland schon

Fahr mal z.B. mit einem Opel Zafira CNG nach Italien. Viel Spaß, wenn du alle paar km den 14 Liter Benzin-Reservetank wieder füllen kannst. :tongue:

Wo genau hab ich empfohlen ein monovalentes Fahrzeug zu kaufen?

Mit nem bivalenten Auto tankst halt alle 300km Benzin.
Was solls?

eg4

31.10.2004, 23:39

Kann man mal bitte die Polen-Ost-D-Diskussion wieder rauslassen und zum eigentlichen Thema zurück kommen?

Danke

danke :)

Brute Force

01.11.2004, 15:43

Tja, aber die gleiche Menge Erdgasenergie brauch viel mehr Platz als die gleiche Menge Autogasenergie. Ein auf CNG nachträglich umgerüstetes Fahrzeug mit Reserveradmuldentank kann etwa 11kg (~15l Sprit) tanken (z.B. Ford Focus). In den gleich großen Tank passen aber rund 55l Autogas (~45l Sprit), also die dreifache Menge.

Im übrigen steigt die Anzahl der Autogastankstellen in Deutschland derzeit genauso schnell wie die der Erdgastankstellen. Und gegen die steuerliche Ungleichbehandlung von Autogas und Erdgas haben bereits mehrere große Gasanbieter (u.a. Westfalen AG) Klage eingereicht, die wahrscheinlich Erfolg haben wird, da sich Autogas (noch) nicht durchgesetzt hat. Und selbst wenn es teurer wird, was wahrscheinlich ist, weil Autogas aus Erdöl gewonnen wird, so wird das Benzin logischerweise im gleichen Maße teurer. Und Erdgas steigt dann im Preis genauso, weil der Erdgaspreis bekloppterweise an den Erdölpreis gebunden ist.

Leventis

01.11.2004, 18:18

@Ace
wegen dem ECU, der Umrüster sagte mir dass das LPG Steuergerät die Daten vom normalen übernimmt, so meinte er, müsste es bei einem optimierten ECU auch die optimierten Werte übernehmen. Sicher kann ich das trotzdem nicht sagen,da mein ECU noch Serie ist. Es war aber so dass nach dem Einbau der Wagen nicht so gut ging und nach einigen hunderten km,hatte sich alles stabilisiert.

@SpoonEJ9
ja, da war noch Platz für den Einfüllstutzen. Ich muss lediglich bei LPG tanken noch eine Verlängerung dranschauben,sonst würd der normale Tankdeckel stören. Ich würd gern mal einpaar Fotos hier reinstellen, check grad nur nicht ganz wies funktionert!

Hab mit meinem B16-Motor aber schon das erste Problem gehabt: Bin letztens auf LPG aus dem Stand raus die ersten 3 Gänge richtig vollgas bis in den Begrenzer ausgefahren und dann ist mir im 4ten plötzlich der Motor ausgegangen. Es muss daran liegen dass er im oberen Drehzalhbereich zu wenig Kraftstoff zugeführt bekommt. Wenn ich mir die Einspritzleitungen von LPG anschau, denk ich dass es daran liegen muss. Die LPG Einspritzdüsen die etwas oberhalb der originalen in der Ansaugbrücke reingebohrt wurden sind im gegensatz zu den originalen Vti Einspritzdüsen sehr mickrig! Meiner Meinung nach muss das der Grund sein wieso ich das Problem hab. Ich denk dass mein Umrüster eine Einheitsgröße verwendet,die für nen Fiesta vollkommen ausreicht aber nicht für nen B16 Motor! Ich will jetzt versuchen ihn zu erreichen und fragen ob man fürs LPG am Besten original Honda Einspritzdüsen verwenden könnte.

Leistungsmässig geht der Motor mit LPG untern rum etwas besser als mit 95Oktan Benzin. Nur wie gesagt ab ca. 7500U/min verliert er an Puste,muss bestimmt an den Düsen liegen.

eg4

01.11.2004, 18:27

wegen Bildern kannst du hier schauen http://hondapower.de/portal/index.php?option=com_forum&Itemid=25&page=viewtopic&t=67581&sid=7f9d101e178404ef7168a172b67bdeac

Leventis

01.11.2004, 19:21

eg4,danke für den tipp!
hier die flasche:
http://www.we-todd-did-racing.com/wetoddimage.wtdr/wNjI5NjAyNnM0MTNkZmQzMXk1NDE%3D.jpg
der Tankdeckel:
http://www.we-todd-did-racing.com/wetoddimage.wtdr/wNjI5NjAzNnM0MTNkZmQzMXk1NDE%3D.jpg
Motorraum:
http://www.we-todd-did-racing.com/wetoddimage.wtdr/wNjI5NjA0NnM0MTNkZmQzMXk1NDE%3D.jpg
rechts ist das Steuergerät,und auf der Strebe die ganzen Leitungen
http://www.we-todd-did-racing.com/wetoddimage.wtdr/wNjI5NjA1NnM0MTNkZmQzMXk1NDE%3D.jpg
die Pumpe:
http://www.we-todd-did-racing.com/wetoddimage.wtdr/wNjI5NjA2NnM0MTNkZmQzMXk1NDE%3D.jpg
hier eine Leitung an der Ansaugbrücke:
www.we-todd-did-racing.com/wetoddimage.wtdr/wNjI5NjEwNnM0MTNkZmQzMXk1NDE%3D.jpg

_deleted

02.11.2004, 10:48

Muss sagen, siht alles sehr ordentlich verbaut aus!
Nicht schlecht!Mit dem Tankdenkel ist natürlich ne feine Idee, denn bei fast allen Autos in Polen sitzt der einfüllstutzen an der Stssstange hinten.
Un das sieht schrecklich aus...

Pollux

02.11.2004, 11:27

Tja, aber die gleiche Menge Erdgasenergie brauch viel mehr Platz als die gleiche Menge Autogasenergie. Ein auf CNG nachträglich umgerüstetes Fahrzeug mit Reserveradmuldentank kann etwa 11kg (~15l Sprit) tanken (z.B. Ford Focus). In den gleich großen Tank passen aber rund 55l Autogas (~45l Sprit), also die dreifache Menge.

Das kann schon sein, dass man nicht in alle Fahrzeuge Unterflurtanks einbauen kann...

Im übrigen steigt die Anzahl der Autogastankstellen in Deutschland derzeit genauso schnell wie die der Erdgastankstellen. Und gegen die steuerliche Ungleichbehandlung von Autogas und Erdgas haben bereits mehrere große Gasanbieter (u.a. Westfalen AG) Klage eingereicht, die wahrscheinlich Erfolg haben wird, da sich Autogas (noch) nicht durchgesetzt hat. Und selbst wenn es teurer wird, was wahrscheinlich ist, weil Autogas aus Erdöl gewonnen wird, so wird das Benzin logischerweise im gleichen Maße teurer. Und Erdgas steigt dann im Preis genauso, weil der Erdgaspreis bekloppterweise an den Erdölpreis gebunden ist.

Wahrscheinlich, vielleicht, ungefähr....

Also fassen wir zusammen:

Opel, VW, Peugeot, Mercedes-Benz, Citroen, Fiat und Volvo müssen ja ziemlich dumm sein, Erdgasfahrzeuge anzubieten und keine LPG.

Brute Force

02.11.2004, 12:33

Subaru rüstet fast alle Neufahrzeuge auf Wunsch mit Flüssiggas aus. Da vertraue ich lieber auf japanische Intelligenz! :D

niteprowler

12.09.2005, 11:03

und in welcher werkstatt in polen bekommt man das nun gemacht?

Jazda

24.09.2005, 21:39

Subaru rüstet fast alle Neufahrzeuge auf Wunsch mit Flüssiggas aus. Da vertraue ich lieber auf japanische Intelligenz! :D

Ja bleib in deiner SWZ und vertraue auf japanische Intelligenz...

Habe schon einigen bekannten ihre autos in PL umrüsten lassen, immer sehr positive resonanz 1A quali(bestimmt nicht so gut wie im deutschenOSTEN) zu sagen ist das die wagen drüber schon mehr als 15 jahre im großen maße auf LPG fahren ERGO-> Gutes Händlernetz und Technischer stand von den anlagen. Natürlich ist es klar das (OST)deutsche probleme damit haben ein produkt aus PL zu holen(meine erfahrungen, und da habe ich sehr viele ;-) ) in dieser hinsicht arbeitet man mit anderen ländern viel besser zusammen.

Aderessen kann ich euch per PM schicken die aber liegen weit im innland also ca 450km von der Grenze entfernt. Grenznahe stationen findet man am besten wenn man kurz an der tanke nachfragt(ja sie sprechen dort deutsch ist halt nicht so eine servicewüste wie hier ;-) )

Gruß

gizmo

27.04.2006, 22:55

wie ist der erfahrungsstand mittlerweile mit dem b16a2? läuft alles noch rund und problemlos?

ciao
gizmo

AlexxxBB3

28.04.2006, 17:01

Ist bestimmt interessant!!

Aber ich denke der Läuft noch immer Perfekt, außer mann hat ihn unnötig an jeder Ampel hochgedreht!!! wie mein bekannter mit seinem Astra! :lol: =Motorschaden!!!
Hatte letztens einen Volvo mit über 500.000km mit LPG gesehen!!

Lude(r)

28.04.2006, 17:46

Ich interessiere mich auch brennend für so einen Umbau auf LPG. Wollte mir wenn dann richtig den kofferraum zupflastern lassen mit nem großen Tank. Brauch den Kofferraum eh nicht. Also warum nich 80 oder 90 Liter reinpacken :D Vor allem is holland von hier so 50-60 km wech und da kost der liter lpg nur 30 cent. Und angesichts meiner 100km Arbeitsweg jeden Tag ist der Umbau echt eine Überlegung wert. Und so wie ich das hier lese sind die leutz ja alle zufrieden mit ihren polnischen Umbauten.

gizmo

28.04.2006, 18:13

ja das mit den hohen drehzahlen sind eben meine bedenken. ich hab den EG2 mit dem B16A2 und der braucht/will/hat halt hohe drehzahlen. klar kann man ihn mit gas ja schonen bzw. auf benzin umschalten, wenn man so richtig sie sau rauslässt, aber daher meine frage.

immerhin müsste leventis ja mittlerweile ein halbes jahr bzw. viele km erfahrung haben. beim ctr mit lpg liest man ja z.b. was von motoraussetzer oder leuchtende kontrollleuchte... wenn dem nicht so ist, wäre es echt interessant. laut meinem lokalen gas-nachrüster wäre es bei älteren honda-motoren kein problem, auch nicht beim b16a2.

die frage ist nur, wie groß der tank ist, den man in eine not-reserverad-mulde bekommt.

AlexxxBB3

29.04.2006, 17:12

Tja wenn du das in Deutschland machen willst sind max. ca. 65l oder die meisten in Polen haben so wie meinerca. 55l!!
Aber du kannst es dir vor dem Einbau sowieso aussuchen vielleicht willst nur 30l Tank :wink:!

Tja ansonsten Lohnt sich der Umbau wenn mann viel Fährt hab jetzt auch schon meine 20.000km geknackt nach kanpp 10 Monaten! :D

Leventis

29.04.2006, 19:16

also wegen mein LPG EG9, er steht zur Zeit noch zum Verkauf weil ich mir was neues zugelegt habe.
Meine Erfahrung nach 1Jahr LPG auf den B16A2 ist folgende:
Motor laeuft problemlos mit Gas, Ventilsitze machen ohne Probleme mit, nur Zuendkerzen muss man ca. alle 15tkm wechseln.

Mein Wagen lief nicht ganz perfekt bei hoeheren Drehzahlen. Schuld daran ist dass ein verdampfer verbaut ist der bei hoeheren Drehzahlen ueber 7000rpm nicht genug Druck aufbaut und somit der Motor zu mager dort laeuft. Ich hab mir den langen Weg zum Umruester und die Gefahr dass er mir nicht nen anderen verbaut nicht auf mich genommen und es so gelassen.
Bei Vollgas im Vtec hab ich immer auf Benzin umgeschalten und bei normaler Fahrt auf LPG. Ist eigentl. nicht schlimm gewesen. Es ist fuer die Benzinleitungen eh ganz gut wenn der Motor mal ab und zu auf benzin laeuft.
Leistung unterrum und bei Teillst war auf LPG gleich wie mit Benzin.
Mit einen anderen Verdampfer wuerde dieses Problem auch sicherlich nicht da sein.
Verbrauch auf LPG war immer ca. 1L mehr auf 100km als auf Benzin. Also LPG ca. 10-11 und Benzin 9-10

gizmo

29.04.2006, 20:23

Leventis

30.04.2006, 16:04

@leventis: klingt an sich ganz gut!
- wie viele km bist du mit lpg gefahren?
- gibts ein abgasgutachten für den b16a2 zwecks eintragung der lpg-anlage? sonst muss man das ja speziell erstellen lassen. hast du deine anlage eingetragen?
- was bedeutet ein größerer verdampfer? sollte man einen nehmen, der auch für größere motoren dimensioniert ist? also beispielsweise einen, der für 2l-2,4l maschinen geeignet ist?
- hast du deine ventile mal angeschaut? war alles in ordnung? keine veränderung?
- wieso nach 15tkm neue zündkerzen? sind die dann verkokelt?

ciao
gizmo

-bin ca. 20tkm damit gefahren
- es ist kein abgasgutachten erforderlich da der EG9 Euro1 hat. Das braucht man nur ab Euro2. Und ja meine Anlage ist eingetragen, hatte mich ca. 30Euro gekostet.
- Ja man braucht einen V. fuer staerkere Motoren. Ich habe eine Zavoli Anlage drin. Bei mir sind zwar die staerksten LPG Duesen verbaut, der Verdampfer ist aber zu schwach. Ausserdem ist noch ein Problem bei Zavoli dass man mit der Software das Gemisch bis 7000rpm einstellen kann. Fuer mehr ist die Software gar nicht programiert. Wie es bei anderen Marken aussieht weis ich nicht.
-Ventilspiel hatte sich nicht verstellt gehabt, also hatte das LPG keine Auswirkung darauf.
- ja nach ca. 15-20tkm sind die ziemlich fertig. Das ist aber ganz normal fuer LPG Fahrzeuge. Man sollte das Interval fuer den wechsel in der Regel halbieren, also statt alle 40tkm alle 20tkm. Bei ca. 15Euro fuer alle 4 und 5min Arbeit ist das denk ich mal gar kein Thema beim B16A2

gizmo

30.04.2006, 18:24

-bin ca. 20tkm damit gefahren
- es ist kein abgasgutachten erforderlich da der EG9 Euro1 hat. Das braucht man nur ab Euro2. Und ja meine Anlage ist eingetragen, hatte mich ca. 30Euro gekostet.
- Ja man braucht einen V. fuer staerkere Motoren. Ich habe eine Zavoli Anlage drin. Bei mir sind zwar die staerksten LPG Duesen verbaut, der Verdampfer ist aber zu schwach. Ausserdem ist noch ein Problem bei Zavoli dass man mit der Software das Gemisch bis 7000rpm einstellen kann. Fuer mehr ist die Software gar nicht programiert. Wie es bei anderen Marken aussieht weis ich nicht.
-Ventilspiel hatte sich nicht verstellt gehabt, also hatte das LPG keine Auswirkung darauf.
- ja nach ca. 15-20tkm sind die ziemlich fertig. Das ist aber ganz normal fuer LPG Fahrzeuge. Man sollte das Interval fuer den wechsel in der Regel halbieren, also statt alle 40tkm alle 20tkm. Bei ca. 15Euro fuer alle 4 und 5min Arbeit ist das denk ich mal gar kein Thema beim B16A2

wieso verkaufst du ihn jetzt? hat es nichts mit dem lpg oder problemen zu tun? würdest du es wieder mit einem b16a2 machen?

mein eg2 hat schon euro2. daher brauch ich glaub ein abgasgutachten. naja. mal sehen, was der umrüster sagt/findet.

ich möchte evtl. eine aktuelle prins vsi einbauen lassen, da ich sie auch in ca. 4 jahren in einen anderen wagen mitnehmen möchte. mal sehen, ob die besser geeignet ist für mehr rpm. aber andererseits ists bei mir eh für langstrecke gedacht (unterhalb des vtec-bereichs). wenn ich vtecen will, kann ich ja auch auf benzin umschalten.

beim verdampfer sollte ich also darauf achten, dass er eher für mehr ausgelegt ist? bei prins gibts glaub einen für <135kw und einen für >135kw.

haben die ventile optisch danach was gehabt? man hört ja von verbrannten sitzen u.ä.?