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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Theoriefrage zu hohem Ölverbrauch *Update*



DieEasy-EE9
04.07.2007, 17:32
Mal ne etwas theoretische Frage. Kann ein Block stark Öl verbrennen obwohl
die Kompression in Ordnung ist?

Gruß Max

MisterB
04.07.2007, 17:32
über die kolbenringe soweit ich weiss, JA

DieEasy-EE9
04.07.2007, 17:34
Aber eigentlich dient doch der Kompressionstest auch dazu die Dichtigkeit
der Kolbenringe auszutesten, oder?

Gruß Max

MisterB
04.07.2007, 17:42
ein mech hat es mir vor kurzem bei paar bier versucht zu erklären

aber ich habe es nicht 100% verstanden, lag wohl am bier ^^

du hast ja mehrere kolbenringe

zum einen kann der unterste, der ölabstreifring verschliessen sein oder auch der oberste, der kompressionsring hat zu viel spiel im kolben und da drückt sich das öl durch...

aber hier werden sich sicher noch kompetentere leute melden

habe direkt dazu ne frage :D

liegt es an der kolbenringen, können die dann einzeln getauscht werden oder nur zusammen mit neuen kolben?

gruss
andi

sebastian-crx
04.07.2007, 17:46
es ist oft der fall das die zylinder eingelaufen sind.
meistens oval, dann hilft nur bohren und übermass kolben

DieEasy-EE9
04.07.2007, 18:00
Kann ich das mit bloßem Auge erkennen, dass das Öl wegen dem Block verbrannt wird und nicht wegen einem Problem im Kopf?


Gruß Max

CRX_Fan
04.07.2007, 18:06
Haste die Ventilschaftdichtungen schonmal gecheckt?

DieEasy-EE9
04.07.2007, 18:16
Also im grundegenommen geht es um folgendes. Habe im März meinen Motor
aus einem komplett überholten Block (schon so gekauft also nicht selbst
überholen lassen) und einem bearbeiteten Zylinderkopf mit einer
Laufleistung von knapp 10000km zusammengebaut. Außerdem habe ich
die Ventilfedern gegen ITR-Ventilfedern getauscht (wobei ich da sehr
vorsichtig war). Mein Ölverbrauch der letzten 2300km lag bei knapp "4Liter".
Motor würde 1000km schonend eingefahren (hat dort auch schon ordentlich
Öl verbraucht) und läuft mit 5W40 Vollsynth. Kerzen von Zylinder 2-3-4
sehen in Ordnung aus, Zylinder 1 ist schwarz jedoch nicht ölig oder extrem
verrust.

Werde den Kopf vorraussichtlich nächste Woche abnehmen und mal
reinschauen. Was kann ich da sehen was mich zu des Rätsels Lösung bringt?

Gruß Max

fischi
04.07.2007, 18:24
Wenn nur die Ventile von dem 1. Zylinder auf der Oberseite schwarze Ablagerungen haben, dann kommts von den Schaftdichtungen. Das Öl läuft am Ventil runter und verbrennt auf der Oberseite. Sollte schon gut zu sehen sein, wenn der Abgaskrümmer abgenommen ist.
Wenns jedoch nur brennraumseitig schwarz ist, dann kommts von unten, also Kolbenringe. Der Versatz beim Einbau der Kolben wurde beachtet? Ringspalt nachgemessen?

DieEasy-EE9
04.07.2007, 18:50
Habe nicht selbst am Block gemacht. Sprich, ich habe den Block als überholt gekauft und verbaut.

Gruß Max

DieEasy-EE9
07.07.2007, 18:49
Kleines Update.

Also ich habe heute mal den Krümmer abgenommen und mit einem starken
Strahler und einem Spiegel die Ausgänge begutachtet. Von 8 Aulsassventilen
sind 5 kohlrabenschwarz, eins halb halb, 2 rehbraun/weiß. An 2 der
Venilschafte war deutlich öl zu sehen, beim einen etwa 3-5mm oben
beim anderen 1,5cm entlang dens Ventilschafts.

Was meint ihr dazu?


Gruß Max

ThaMan
07.07.2007, 20:06
Hört sich doch nach den dichtungen an, wenn die ventile oben schwarz sind.

barney
08.07.2007, 08:46
Wenns dich beruhigt, bei meinem ED9 ist die Kompression auch in Ordnung, aber der Ölverbrauch liegt bei ungefähr 1ltr auf 200km. :e

In den meisten Fällen liegt der Ölverbrauch an den Kolbenringen. Ventilschaftabdichtungen denke ich nicht, wobei man es natürlich nicht so pauschal sagen kann, da ja am Kopf was gemacht wurde.

Was wurde am Block denn gemacht? Sicherlich sind die Laufbuchsen oval und nicht mehr rund, dann hast Ölverbrauch. Kann man ja messen lassen. Muß nur der Kopf runter. Dann Schleifen, Hohnen und Übermaßkolben, das haben wir ja schon weiter oben gelesen.

Ist halt ne relativ teure aber sicherere Variante.

Oder du versuchst mal nen Ölwechsel mit 10 oder 15W40. 5er Öl läuft halt doch leichter durch.

ChickeN
08.07.2007, 10:30
Hi Max, sorry für die späte Antwort, bin mom im Klausurstress...

Klingt doch schwer nach Schaftdichtungen, die kann man ja bekanntlich wechseln ohne den Kopf runterzunehmen, allerdings sollten die doch auch neu sein, oder?

Den akt die Rübe runterzunehmne würd eich mir vorerst nicht machen...

DaRock
08.07.2007, 10:39
kompression kann sogar viel besser sein wenn der ölabstreifring im sack ist ...

das, an der zylinderwand, verbleibende öl dichtet die verdichtungsringe zusätzlich ab ...

bernhard

DieEasy-EE9
08.07.2007, 10:55
Hi Max, sorry für die späte Antwort, bin mom im Klausurstress...

Klingt doch schwer nach Schaftdichtungen, die kann man ja bekanntlich
wechseln ohne den Kopf runterzunehmen, allerdings sollten die doch auch
neu sein, oder?

Den akt die Rübe runterzunehmne würd eich mir vorerst nicht machen...

Ja die Schaftdichtungen sind jetzt knapp 13000km alt und haben beim
Vorbesitzer 0 Öl durchgelassen. Einzigste Möglichkeit die kaputt gemacht
zu haben war der Ventilfederwechsel. Kopf kommt auf jedenfall runter.
Wird noch mal frisch geplant, gereinigt, neue Dichtungen, Ventile neu
eingeschliffen und ITR Einlassventile verbaut. Eventuell finde ich ja
jemanden der mir die Laufbuchsen ausmessen kann. Wenn nicht, baue
ich ihn wieder zusammen und fahr mal mit 10W40.

Gruß Max

ThaMan
08.07.2007, 12:20
..wärs dann nich besser, wenn eh alles auseinander ist, gleich bissel mehr zu investieren und es richtig zu machen?

DieEasy-EE9
08.07.2007, 12:38
Was heißt hier richtig machen, wenn man nen komplett überholten Block
kauft, dann geht man im Normalfall davon aus das alles richtig gemacht
wurde. In den Block nochmal nen haufen Geld zu investieren sehe ich
einfach nicht ein. Wird der EE halt weggepackt bis ich einen angemessenen
Ersatzblock finde und zwar mit mehr als 1,6 Liter. Wenn der Motor jetzt
perfekt gelaufen wär, dann hätten sich die Investitionen gelohnt aber jetzt
noch mehr Moneten reinstecken? No Way!!!

Gruß Max

Uffi
08.07.2007, 14:48
kenne einen der hatte auf allen 4 Zylindern rund 13bar und hatte 1L auf 100 (in worten HUNDERT) km verbrannt.
Die Kolbenringe sind dann schon dicht aber die Ölabstreifringe eben nicht.

DieEasy-EE9
09.07.2007, 17:44
Ach ja, hab noch vergessen zu erwähnen, dass unter der Krümmerdichtung
auch ein Ölfilm war. Hat das vielleicht noch etwas zu bedeuten?

Gruß Max

DieEasy-EE9
02.08.2007, 15:26
So habe heute den Kopf abgenommen und so siehts drunter/drin aus:

Bild1:

http://img180.imageshack.us/img180/706/bild635fj4.jpg

Bild2:
http://img384.imageshack.us/img384/8738/bild638ur3.jpg

Bild3:
http://img183.imageshack.us/img183/9097/bild639du6.jpg


Was meint ihr dazu?
Was mir etwas komisch vorkam war, dass in der ASB und unter der ASB-Dichtung sowie in den Ansauggängen Teilweise Öl war. Ist das normal?

Gruß Max

ChickeN
02.08.2007, 15:50
Ich würde annehmen dass das Öl an der ASB Dichtung sehr wahrscheinlich daher kommt, dass man beim einfüllen mal was danebengeschüttet hat.

DieEasy-EE9
02.08.2007, 16:06
Kann gut sein. Und was meinst zum Rest? Kann das so aussehen,
wenn die Schaftdichtungen hinüber sind?


Gruß Max

ChickeN
02.08.2007, 18:28
Kann - so denke ich zumindest - schon so aussehen, irgendwo muss das Öl ja herkommen...

Es können aber genausogut die Kolbenringe sein.

Mach doch mal ein Foto in die Kanäle rein.

Daffy_Ed6
02.08.2007, 20:48
Also der Block sieht mir verdammt neu gehohnt aus,

was hat der denn vor der "bearbeitung" für ne Laufleistung gehabt

mach ma nen Bild der Auslasskanäle, einfach in den Kopf rein

sieht wohl sehr stark nach VSD aus

fischi
02.08.2007, 20:48
Sieht schon arg nach Kolbenringen aus, bei den Ablagerungen im Brennraum.

ej6-power
02.08.2007, 21:12
also mein kumpel verbraucht noch vieeeeeeel mehr öl! der kippt -->"pro woche 5 liter nach"<---- is ein ej9...und der qualmt wie ne nebelmaschiene und stinkt dazu noch wie sau! der wagen an sich ist rot aber die stelle über dem auspuff ist extrem schwarz! bei dem ist wohl ALLES hinüber! aber ich muss sagen die karre geht noch richtig geil ab also kein spürbarer leistungsverlust!

Chris BB2
02.08.2007, 21:41
Ich hätte erstmal nur die Schaftdichtungen gewechselt. Hatte da auch einen verbrauch von 1l auf 1000. Danach wars wieder richtung null verbrauch.

fischi
02.08.2007, 23:09
... Schaftdichtungen, die kann man ja bekanntlich wechseln ohne den Kopf runterzunehmen...

Hab ich bisher auch immer nachgequatscht. Seit ich meinen Kopf überholt hab, red ich anders ;-) Die Keile reinfrickeln ist dermaßen ein Dreck, mir ist öfters wieder einer rausgefallen...und dann such mal dieses dämliche Teil im Motor wenns irgendwo an der Seite klebt.:-D Außerdem kannste bei der Gelegenheit gleich die Ventile neu einschleifen, alles reinigen, Kanäle entgraten und und und...wenns noch mitm Wechselintervall vom Zahnriemen zusammenfällt dann isses erst recht nimmer der Rede wert, die paar Schrauben zusätzlich aufzumachen.

DieEasy-EE9
03.08.2007, 09:19
Also es kommen jetzt erstmal neue Ventilschaftdichtungen rein, der Kopf wird
gesäubert, frisch geplant und im gleichen Zuge ein Update auf ITR-Ventile.
Dann bau ich das Ding wieder zusammen und gehe wieder auf 10W40 Öl
(vorher 5W40 Vollsynth.)

Der Kopf ist schon auf dem Weg zum Hovic, eventuell macht er ja noch die
beiden gewünschten Bilder. Aber wenn ich es beschreiben müsste dann kann
ich nur sagen, dass die Einlasskanäle super aussahen (nur eben etwas Ölig,
was aber eher von der ASB-Dichtung kam bzw. ASB selbst) und die
Auslasskanäle waren Schwarz mit starken Ablagerungen und weiß
gespränkelt.

Mal noch ne andere Frage. Es geht doch dieser Schlauch vom Ventildeckel in
den Ansaugschlauch. Kann der auch ne "Fehlfunktion" haben? Denn ich
habe den Ansaugschlauch schon sehr oft weg gehabt aber so ölig wie
Gestern war der 100% noch nie.

Gruß Max

Gruß Max

hovic
12.08.2007, 15:52
So jetzt kann ich auch mal was dazu schreiben..
Also ich habe den Kopf zerlegt und anschließend gereinigt. An den Schaftdichtungen konnte ich jedoch keine Mängel feststellen, die waren alle i.O. Die Außlasskanäle waren alle sehr verölt und verrußt, so stark hatte ich das bisher noch bei keinem kopf gesehen. Die ******e war sogar zwischen Ventilsitz und Ventil selbst sodass ich mir vorstellen kann das einige Ventile nicht mal mehr richtig schließen konnten. Der Kopf selbst hat bronze Schaftführungen, welche ja bekanntlich schneller verschleißen. Allerdings sollte dies ja nix mit dem Ölvberbrauch zu tun haben meiner meinung nach.
Die Ventilköpfe waren auf der Ein und Auslasseite ebenfalls sehr stark belegt mit Ölkohle. Die bereiche zum Schaft hin auch, aber da nur auf der Auslasseite. Ich tippe auch eher auf ovale zylinder oder verschlissene Kolbenringe.
Und wegen dem Ventilfederwechsel und kaputten Schaftdichtungen mach dir keine Sorgen, da hast du nix kaputt gemacht! Die waren wie gesagt alle optisch i.O. Nix zerfetzt oder so wie ich das auch schon bei einigen Köpfen hatte!

Sminty
13.08.2007, 12:57
...
Mal noch ne andere Frage. Es geht doch dieser Schlauch vom Ventildeckel in
den Ansaugschlauch. Kann der auch ne "Fehlfunktion" haben? Denn ich
habe den Ansaugschlauch schon sehr oft weg gehabt aber so ölig wie
Gestern war der 100% noch nie.

Gruß Max

Gruß Max

das ist die kurbelgehäuseentlüftung. theoretisch kommt da auch öl mit, aber nicht eine solche menge wie deiner verbraucht(wenn die kolbenringe ok sind). ich könnte mir vorstellen das die KG entlüftung für das Öl in der ASB verantwortlich ist(wenns nciht zuviel ist).
beim verdichten und verbrennen kommt eine gewisse menge blowby gas am kolben vorbei ins kurbelgehäuse. dieses vermischt sich dann mit dem ölnebel im KG. da der druck aus dem KG raus muss, wird das gas über einen ölabscheider(meist ein einfacher labyrint) in den ansaugtrakt geführt. wenn die kolbenringe nun verlissen sind(oder brennraum ist unrund oder wasweissich) kommt viel mehr blowby durch. dieses nimmt entsprechend mehr öl aus dem kg mit. das kann den ölabscheider sehr schnell überfordern, da dieser nur auch einen bestimmten volumenstrom ausgelegt ist, und zieht das öl direkt in den ansaugtrakt. soviel zu theorie.
was du damit anfangen kannst, musst du entscheiden ;)

prelude
13.08.2007, 17:10
ich habe mal fix dein problem überflogen. ich denke beim überholen wurde die ein- und auslassseite der schaftdichtungen verwechselt. dein hohnmuster sieht, von dem was man auf deinen bildern dort sieht, recht gut aus. damit kann man fast davon ausgehen, daß deine laufbuchsen nicht oval sind.
falls die kolbenringe defekt sind siehst du es an einer übermäßigen ölablagerung an der dk, wo durch die kurbelgehäuseentlüftung der überdruck abbaut wird.

hovic
13.08.2007, 17:14
ich habe mal fix dein problem überflogen. ich denke beim überholen wurde die ein- und auslassseite der schaftdichtungen verwechselt. dein hohnmuster sieht, von dem was man auf deinen bildern dort sieht, recht gut aus. damit kann man fast davon ausgehen, daß deine laufbuchsen nicht oval sind.
falls die kolbenringe defekt sind siehst du es an einer übermäßigen ölablagerung an der dk, wo durch die kurbelgehäuseentlüftung der überdruck abbaut wird.

Nein die waren ned vertauscht, war alles da wo es hingehört!

DieEasy-EE9
13.08.2007, 17:52
Ich fahr jetzt zu einem Bekannten und hoffe das er mir meine Laufbuchsen
ausmessen kann. Dann sieht man weiter.

Gruß Max