HELP! Spur von mm nach Winkelminuten umrechnen

[austrian type-R]

Bin am Verzweifeln. Die neue Messanlage bein meinem Reifenhändler kann nicht umschalten aufmm, also muß ich mich mit Winkelminuten abärgern. Die Angaben beim NSX sind aber in mm, so wie bei vielen anderen Autos auch und in dem PC von der Anlage gibts aber keinen NSX, also muß ich mit den Werten vom Handbuch arbeiten, diese sind aber nur in mm wie gesagt.

Die Werte die ich gerne in Winkelminuten wissen möchte:
Vorne pro Seite -2mm
Hinten pro Seite +3mm

Ich hab im Internet rumgegoogelt wie ein Blöder, aber da werde ich nur noch unschlüßiger. Die eine sagen das und die anderen jenes.

Ich habs jetzt mal so eingestellt, aber ich glaube da bin ich weit weg.
- 26 minutes pro Seite vorne
+ 45/48 links und rechts hinten

PS: Ein Grad hat 60 Winkelminuten. IMO alles ein Käse, warum gibts da keine Norm? Ich meine Winkelminuten...lol...was fürn schas. Würd ja die Angabe nur in Grad voll ausreichen und wir haben schöne 10er Dezimalstellen.

[Maha]

blöde idee, aber kann dein reifenhändler das nicht einfach beim hersteller der neuen anlage erfragen :wink:

[Nitemare1]

meinst du nicht bogensekunden?
auszug aus wiki

Eine Bogensekunde (englisch :arc second) ist eine Winkel-Maßeinheit, die 1/3600 Grad entspricht. Sechzig Bogensekunden entsprechen einer Bogenminute, und 60 Bogenminuten entsprechen schließlich einem Grad.


demnach sind dann 1 grad 3600bogensekunden
kannste dir ja alles ganz easy umrechnen :bussi:

[Mr. Svonda]

Die Werte die ich gerne in Winkelminuten wissen möchte:
Vorne pro Seite -2mm
Hinten pro Seite +3mm
Mit den Werten allein ist eine Berechnung (rein mathematisch gesehen) nicht möglich.
Da fehlt min. noch ein Wert um mit Trigonometrie Winkelmasse berechnen zu können.

wo wurden die -2mm resp. +3mm genau an der Felge gemessen ? ... mit den (Felgen-)massen könnte man dann schon was anfangen.

Die Masse in mm sind ja abhängig von den Felgenmassen, in Winkelminuten ist dies aber irrelevant.

[Mr. Svonda]

folgende Formel müsste hinkommen:

spur[mm] = ( sin(spur[°]) * felgendurchmesser[mm] ) * 2

oder umgeformt:

sin(spur[°]) = ( spur[mm] / 2 ) / fegendurchmesser[mm]

jezt noch mit "arcsinus" die umkehrfunktion und du hast den wert in Grad[°]

--> das ganze dann noch in Winkelminuten umrechnen et voila ;)


wenn deine Spur-mm-werte pro seite sind musst natürlich den faktor 2 weglassen, die formel baut auf den abstand der linken und rechten felge ganz aussen am felgenhorn auf.

[blackangel]

folgende Formel müsste hinkommen:

spur[mm] = ( sin(spur[°]) * felgendurchmesser[mm] ) * 2

oder umgeformt:

sin(spur[°]) = ( spur[mm] / 2 ) / fegendurchmesser[mm]

jezt noch mit "arcsinus" die umkehrfunktion und du hast den wert in Grad[°]

--> das ganze dann noch in Winkelminuten umrechnen et voila ;)


wenn deine Spur-mm-werte pro seite sind musst natürlich den faktor 2 weglassen, die formel baut auf den abstand der linken und rechten felge ganz aussen am felgenhorn auf.

Ich denke man müsste in dem Fall vom Felgenradius und nicht von dem Durchmesser rechnen. Die Felge neigt sich ja schließlich an ihrem Mittelpunkt und nicht an dem unterem Punkt. Ansonsten stimmt alles mit der Logik.

[Mr. Svonda]

Also nach meiner logischen Überlegung muss man schon mit dem Durchmesser rechnen, kann aber auch sein dass ich nicht gnaz richtig liege ...

habe hier mal ne kleine Skizze zur veranschaulichung gemacht:

http://www.dc2.ch/forum_pics/spurdreieck.jpg

Spur in mm ergibt sich aus der Differenz der beiden roten Masse, somit hat man zwei Seiten des Dreiecks und kan mit Pythagoras den Winkel berechnen.

[blackangel]

Also nach meiner logischen Überlegung muss man schon mit dem Durchmesser rechnen, kann aber auch sein dass ich nicht gnaz richtig liege ...

habe hier mal ne kleine Skizze zur veranschaulichung gemacht:

http://www.dc2.ch/forum_pics/spurdreieck.jpg

Spur in mm ergibt sich aus der Differenz der beiden roten Masse, somit hat man zwei Seiten des Dreiecks und kan mit Pythagoras den Winkel berechnen.

Hmmm wenn dass so ist, dann hast du natürlich recht. Ansonsten wäre der Drehpunkt ja an der Mitte der Rades und somit müsste man auch dort den Winkel berechnen.

[Mr. Svonda]

Ja ich meinte dass dies so gemessen wird, bin aber da auch nicht so der Spezialist in Sachen Fahrwerkeinstellung, bin die Sache mal rein logisch/mathematisch angegangen ... sonst halt einfach die Formel wie du schon gesagt hast ein bisschen anpassen.


@chris: wenn man die +3mm pro Seite nimmt und mit einer 17'' Felge rechnet kommen etwa 0.4° oder 24' raus

[austrian type-R]

Wäre es richtig es so einzustellen, wenn ich wüßte ob die Maschine den Felgendurchemsser oder den Gesamtdurchmesser berücksichtigt?


Angaben sind pro Seite
FRONT: 11,4 Minuten mit Reifendurchmesser 605mm
HECK: 16 Minuten mit Reifendurchmesser 635mm

FRONT: 16 Minuten mit Felgendurchmesser 432mm
HECK: 23 Minuten mit Felgendurchmesser 457mm

[Mr. Svonda]

ja, rein mathematisch stimmen deine Werte :) ... sofern die Spurwerte (-2mm/+3mm) pro seite gemessen wurden

11,4 Minuten währen dann: 0°11'24''

gruss
sven (der jetzt feierabend macht)

[austrian type-R]

ja, werden pro Seite vermessen und wurden auch so gemessen bei den alten Einstellungen

[Integraboy]

Hi,
Also ich denke, dass man zu der berechnung den Raddurchmesser nehmen muss, da das Fahrzeug zumindest auf der Messbühne bei mir im Geschäft auf schwimmend gelagerten Flächen steht. Der Messwertabnehmer wird ja dann in der Radnabe angebracht. Ich denke mal, dass die Messbühne die Winkeldifferenz von den schwimmend gelagerten Flächen nimmt und mit den Werten des Messwertabnehmers vergleicht. Deshalb musst du die Höhe vom Boden bis zur mitte der Radnabe nehmen, wenn ich das richtig gedacht habe, ansonsten verbessert mich bitte.
Mfg David

[austrian type-R]

Today I was at the tire shop again and I made some pix of it + a comparison between mm and degree/minutes, cause we found out how to switch from degree to mm. I was also able to insert the correct rim diameter which is used by this machine and not the overall tire diameter. Some other people on other forums has told me also to use the rim diameter. :)


with the wrong numbers before the readjustment; rear and front


http://www.we-todd-did-racing.com/thumbs/large/1023086_q4nqn/P1040698.JPG (http://www.we-todd-did-racing.com/view/full/1023086_q4nqn)
http://www.we-todd-did-racing.com/thumbs/large/1023087_9vlcx/P1040699.JPG (http://www.we-todd-did-racing.com/view/full/1023087_9vlcx)


after the readjustment; rear and front

it is 16 minutes per side front
and 23 minutes per side rear
I have the print outs here in mm and degree/minutes.

http://www.we-todd-did-racing.com/thumbs/large/1023088_2jw1k/P1040700.JPG (http://www.we-todd-did-racing.com/view/full/1023088_2jw1k)
http://www.we-todd-did-racing.com/thumbs/large/1023089_ztlej/P1040701.JPG (http://www.we-todd-did-racing.com/view/full/1023089_ztlej)


The sensores of the machine

http://www.we-todd-did-racing.com/thumbs/large/1023091_pn1gl/P1040703.JPG (http://www.we-todd-did-racing.com/view/full/1023091_pn1gl)
http://www.we-todd-did-racing.com/thumbs/large/1023092_gopmg/P1040704.JPG (http://www.we-todd-did-racing.com/view/full/1023092_gopmg)

[Mr. Svonda]

und fährt's sich jetzt besser ?

aus den monitorprintouts werde ich irgendwie nicht so richtig schlau :-? da stehen ja total andere werte als die 16 und 23 minuten drauf

[austrian type-R]

Monitorbild hab ich geschossen wie es in mm war. Dann hab ich die Anlage auf mm umgestellt um zu vergleichen......und da kam das zum Vorschein das ich eh gepostet habe ;)

es fuhr sich nicht schlecht mit den anderen Werten, aber der Reifenveschleiß wäre extrem gewesen. Die Werte für vorne hat ein Rundstreckenauto gleich mal, aber ist sehr Reifenraubend.

[Mr. Svonda]

aha jetzt ist klar, du hattes mit den falschen Werten h:+6.5mm und v:-3.5mm und jetzt stimmt's ... hab mich irgendwie durch die Winkelangaben des Sturzes irritieren lassen.

schön dass's jetzt passt :)