[INFO] Leichtere Riemenscheibe am ED9 (und ED6 & Co.) [Archiv]

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CRX_Fan

16.11.2007, 23:03

JoJo!

Hab hier gerade beide Riemenscheiben liegen und hab mal ein bisschen verglichen und gewogen, da ja gerne die schweren ED9 Riemenscheiben gegen die leichteren EC8 Riemenscheiben getauscht werden.

Da ich da aber kaum Infos dazu gefunden habe, habe ich mal eine kleine Übersicht erstellt, mit Fotos, Gewichten,Maßen und Co. Vielleicht kanns ja jemand gebrauchen:

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EC8 und ED9 Riemenscheiben

Um das Gewicht an der Kurbelwelle noch weiter zu reduzieren (Wenn man bspw. Schon eine erleichterte Schwungscheibe eingebaut hat), gibt es noch eine weitere kostengünstige und einfache Möglichkeit.

Die ED9 D16Z5 Riemenscheiben haben zwei Laufbahnen für zwei Keilriemen.
Einen Riemen für die Lichtmaschine und einen Riemen für eine eventuelle Klimaanlage, die aber die meisten CRX nicht verbaut hatten.
Nun hat diese Riemenscheibe also eine nicht genutzte Riemenlaufbahn zu viel, wodurch die Riemenscheibe enorm an Gewicht zulegt.
(Der ED6 bspw. Hat sogar drei Riemenlaufbahnen für LiMa, Klima und Servo; was diese Riemenscheibe wiegt, könnt Ihr Euch denken)

Abhilfe schafft die Riemenscheibe des D13B2 EC8 Civics. Die Riemenscheibe des EC8 besitzt nur eine einzige Riemenlaufbahn für die Lichtmaschine, und ist wesentlich leichter als die ED9 D16Z5 Scheibe.

Hier die Gewichte der Riemenscheiben im Vergleich:

http://mitglied.multimania.de/crxfan/Riemenscheibe1.jpg

Die ED9 Riemenscheibe wiegt sagenhafte 2,8 kg.
Die EC8 Scheibe hingegen nur 718 gramm.

Hier Bilder der ED9 Riemenscheibe:
http://mitglied.multimania.de/crxfan/Riemenscheibe8.jpg

http://mitglied.multimania.de/crxfan/Riemenscheibe9.jpg

http://mitglied.multimania.de/crxfan/Riemenscheibe10.jpg

Und Hier die EC8 Riemenscheibe:
http://mitglied.multimania.de/crxfan/Riemenscheibe3.jpg

http://mitglied.multimania.de/crxfan/Riemenscheibe4.jpg

http://mitglied.multimania.de/crxfan/Riemenscheibe5.jpg

Im Vergleich:
http://mitglied.multimania.de/crxfan/Riemenscheibe6.jpg

http://mitglied.multimania.de/crxfan/Riemenscheibe7.jpg

Die EC8 Riemenscheibe passt Plug&Play an den D16Z5. Allerdings muss beachtet werden, das es wohl unterschiede in den Baujahren gab.
Das bedeutet, das an den ab 90er D16Z5 auch wohl wirklich NUR die Riemenscheibe des ab 90er EC8 passen, und nicht von früheren Baujahren.
Inwiefern dieses auf die Civics wie ED6 und ED7 zutrifft, müsste man messen.

Sollte man einen 88/89er D16A9 besitzen, so muss höchstwahrscheinlich die Riemenscheibe des 88/89er Civic EC9 (D14A1) verwendet werden.

Der Unterschied zwischen den Baujahren liegt im Kurbelwellendurchmesser. Man kann das Loch der Riemenscheibe messen. Es gibt 22mm und 24mm Durchmesser. Dies sollte vor dem Einbau geklärt werden, ob die Maße passen.

Dieses Loch muss gemessen werden:
(Hier aktuell 24mm, an dem Schwarzen Plastik wird gemessen, bei dieser Messlehre)
http://mitglied.multimania.de/crxfan/Riemenscheibe2.jpg (http://mitglied.multimania.de/crxfan/Riemenscheibe2.jpg)

Hier noch ein paar Zitate über einen leichteren Kurbeltrieb:

man verliert weder endgeschwindigkeit, noch drehmoment, noch motorbremse ...

im gegenteil ...

in den ersten drei gängen geht weniger leistung drauf, um die schwungscheibe in drehung zu versetzen ... nur in den ersten drei deswegen, weil danach tritt keine so schnelle drehzahländerung mehr eintritt wo sind massenträgheit bemerkbar macht ...

folge davon ist logischerweise:
mehr drehmoment kommt am rad an ...
bei der endgeschwindigkeit gibt es garkeine drehzahländerung -> keine wirkung
motorbremse wird stärker weil die schwungscheibe weniger masse hat um weiter zu drehen ... hingegen z.b. beim einkuppeln im zweiten vor der ampel zum bremsen, da dreht der motor natürlich auch schneller hoch, bremst dann aber schneller wieder runter ...

ist das alles physikalisch bemerkbar ...

das schwungrad ist einfach eine schwungmasse ... je größer desto mehr energie ...
Leichtere SS = geringeres Massenträgheitsmoment = weniger Zeit für Drehzahlwechsel wird benötigt => Motor dreht schneller hoch, sollte aber wie gesagt an der Vmax nichts ändern...(da Massenträgheitsmoment nur für die Dauer des Drehzahlwechsels verantwortlich ist, nicht aber für's Moment)
Der grösste Vorteil ist halt die wesentlich bessere Beschleunigung in den ersten beiden Gängen. Der Wagen wirkt viel leichtfüssiger. Ab dem 3. Gang lässt das dann nach bzw. men merkt es nicht mehr, da spielen dann andere Faktoren ne Rolle.

gold-civic

17.11.2007, 08:37

KEULE, hast du mal die Markierung der beiden Scheiben verglichen?
Bei meinem Servoumbau mußte ich feststellen das die Markierungen für die Zündung auf den Scheiben unterschiedlich war.
Das lag daran, das die Aussparrung für den Keil woanders war.

Check das mal, net das du dich beim Zündung einstellen wunderst.

(Der ED6 bspw. Hat sogar drei Riemenlaufbahnen für LiMa, Klima und Servo; was diese Riemenscheibe wiegt, könnt Ihr Euch denken)

Das ist so net korrekt. Die Riemenscheibe vom ED6 ist auf jedenfall leichter als die vom ED7/9. Die hat auf der Rückseite nicht die Ausgleichsmasse drin.

Kann man hier evtl sehen.

http://www.gold-civic.de/ed7/pics/servo4.jpg

CRX_Fan

17.11.2007, 11:34

Grüatz Di!

Markierungen passen wie Arsch auf Eimer :D

Haste noch ne ED6 Riemenscheibe liegen? Dann könnte man die mal wiegen....dann hätte man den vergleich auch noch drine!:-)

Meisterqn

17.11.2007, 12:26

Cooler Verlgeich. Sehr löblich, schreit nach Sticky :-)

Stealth-R

17.11.2007, 14:13

und wie schauts nun aus mit schwingungsdämpfern?
ist da was dran an der Aussage, dass die ec8 scheibe keinen Dämpfer hat und so eine Unwucht an der Kurbelwelle eintreten kann?

CRX_Fan

17.11.2007, 14:15

jop die hat kein Gummi zur Dämpfung...naja aber die ECs drehen genau so hoch wie die ED9s und mir ist nicht bekannt, das dadurch was in Popo gegangen ist.

deFrezzer

17.11.2007, 15:47

Messlehre

Ich will ja nicht klugscheissen aber :

Messchieber

bl4cky

17.11.2007, 15:54

wie lange hast du die scheiben entrostet bzw. geputzt, bis die so aussahn? :D

deFrezzer

17.11.2007, 16:26

wie lange hast du die scheiben entrostet bzw. geputzt, bis die so aussahn? :D

ich wette 100€ auf lackiert

CRX_Fan

17.11.2007, 18:52

ich wette 100€ auf lackiert

Arschkarte, ich hab da nämlich gar nix mit gemacht gayfight

Aber der Vorbesitzer hat sie lackiert, die ED9 Scheibe hab ich nur mit Drahtbürste abgebürstet.

V-tecdriver

10.09.2009, 13:28

Hi

könnte mir vielleicht auch jemand sagen welche ich beim ej/ek benutzten kann? Will nämlich die servo raus machen und klima habe ich auch nicht.

M.f.g

Oli & Eddy

14.09.2009, 21:12

und wie schauts nun aus mit schwingungsdämpfern?
ist da was dran an der Aussage, dass die ec8 scheibe keinen Dämpfer hat und so eine Unwucht an der Kurbelwelle eintreten kann?

Das System heißt "Schwingungstilger".:wink: Könnt ja mal danach googeln.
Unwuchtig sollte allerdings keine KW sein,dynamisch gewuchtet sind sie alle ab Werk.
Ich bin der Meinung:
Wieso sollten sich die Motorenentwickler solch Mühe gemacht haben,das so an diversen Typen zu verbauen,wenn man die leichtere und gewiß billigere Scheibe lassen könnte? Muß also was dran sein,Honda baut schließlich die besseren Motoren im Vergleich mit anderen Fabrikaten einer Zeit.
Daß die schwere Scheibe gewuchtet wurde,erkennt man an der Erleichterungsbohrung auf dem Bild der Rückseite.
Ich persönlich würde die RS original lassen,aber die SS erleichtern.Da dort die Massenkräfte auch durch den größeren Durchmesser wirksamer sind.

just my two cent
Oliver

CRX_Fan

15.09.2009, 09:45

Die ED9 Scheibe hat den Schwingungsdämpfer nur wegen dem Klimakompressor, der beim ED9 häufig verbaut wurde.

_Chris_

19.12.2009, 09:22

Naja, wenn man danach geht ... sollte man alles am Motor ori. lassen bzw. so wie es der Hersteller gebaut hat oder nich ? Gibts hier nich Leute die das so umgebaut haben ?

Chris

Flo2u

19.12.2009, 09:58

Uffi

21.12.2009, 16:32

ohne zu lasten der Lebzeit zu gehen und damit unbedenklich.

Das bezweifel ich aber zu 100%, habe mich da schon X mal mit verschiedenen motoringenieur gesprochen und gelesen.
Die Masse hat zumindest an der Riemenscheibe einen Sinn. Und zwar um feine Unwuchten "zu vernischten".
Zu mal die ja auch noch in Gummi gelagert ist, was meine Erkenntniss noch verstärkt.

Oli & Eddy

28.12.2009, 23:40

Das bezweifel ich aber...

Danke Uffi,bin ich wenigstens nicht so allein mit meiner Skepsis!

http://www.motorlexikon.de/?I=6057&R=S

CRX_Fan

29.12.2009, 07:47

aber warum braucht dann der EC8/9 sowas nicht!:D

Uffi

29.12.2009, 09:57

keine ahnung, evl waren das einsparungsmaßnahmen oder es ist irgend was anders aufgebaut. Oder vielleicht brauch er das auch nicht. Evl ist da auch besser gewuchtet worden. ED und EE sollen ja ab Werk bis zu glaube 8gr (oder waren es 0,8, viel auf jeden fall) Unwucht haben.

Oli & Eddy

29.12.2009, 11:53

Wäre ja schön,wenn das:

Die ED9 Scheibe hat den Schwingungsdämpfer nur wegen dem Klimakompressor, der beim ED9 häufig verbaut wurde.
die einzige Erklärung dafür wäre. Woher weißt Du das?
Oder gibt es Vergleiche zu anderen Modellen mit/ohne Klima?
Meine Vermutung ist die höhere Leistung und Drehzahl am D16Z5 und dadurch evtl. auftretende Drehschwingungen/Resonanzen der KW.
Was für eine Riemenscheibe hat der B16? Wobei die KW ja schonwieder eine andere ist...

Bitte verwechsle nicht Dreh-/Biegeschwingungen mit Unwucht:

keine ahnung, evl ist da auch besser gewuchtet worden. ED und EE sollen ja ab Werk bis zu glaube 8gr (oder waren es 0,8, viel auf jeden fall) Unwucht haben.
Unwucht ist bzw.kann die Ursache für Schwingungen sein,aber dagegen wuchtet man eben aus. 8g an der KW glaube ich nicht,erscheint mir zuviel,bei hohen Drehzahlen kämen da einige kg zusammen.
In dem Fall kann man mit Hausmitteln aber leider nichts machen,das muß auf einer speziellen Maschine dynamisch feingewuchtet werden.
Aber selbst ohne Unwucht können o.g. Schwingungen aufteten,durch die an den Pleuelzapfen angreifenden Kräfte. :wink:

Oliver

CRX_Fan

29.12.2009, 11:55

Das mit der Klimaanlage wurde hier mal in einem Thread, wo es auch um den Dämpfer ging, erwähnt! :-)

CRX_Fan

29.12.2009, 12:04

Hier wurde auch mal lang und breit über Riemenscheiben diskutiert

http://www.hondapower.de/forum/showthread.php?t=46808&highlight=d%E4mpfungsgummi&page=4

Oli & Eddy

29.12.2009, 12:38

Es kommt auf die Philosophie an, die man verfolgt.. wenn man sein Ansprechverhalten verbessern möchte ohne an der Einspritzung und zündung herum zu experimentieren, nimmt dem Motor masse ab..
Das geht links und Rechts der kurbewelle mit Schwung und Riemenscheibe..

dazu ein Auszug von:
http://www.motorlexikon.de/?I=851&R=B

Beschleunigung

Erfährt der Motor eine schnelle Laständerung von z. B. der Teillast in Richtung Volllas und/oder eine Drehzahländerung, so spricht man von Beschleunigung. Der Beschleunigung entgegen steht die Trägheit der zu beschleunigenden Massen im Motor.
Die Beschleunigung eines Motors ist stark abhängig von der zu beschleunigenden Masse. Diese setzt sich aus den oszillierenden (Pleuel,Kolben) und rotierenden Massen (Kurbelwelle,Schwungrad,Riemenscheibe) zusammen. Niedrige zu beschleunigende Massen (z. B. Schwungrad, Schwingungstilger, Kurbelwelle ) ergeben kürzere Beschleunigungszeiten, da bei gleicher aufgewendeter Kraft die Beschleunigung proportional mit der zu beschleunigenden Masse abnimmt. Sportmotoren sind meist so ausgelegt, dass ein geringes Trägheitsmoment ein schnelles „Hochbeschleunigen“ des Motors, d. h. eine schnelle Last- und Drehzahländerung erreicht wird.
...Bei der konstruktiven Auslegung eines Motors ist die Schwungradmasse ein wesentlicher Parameter bezüglich der „Drehfreudigkeit“ eines Motors. Hier ist immer ein Kompromiss notwendig zwischen geringer Drehmasse und damit „Drehfreudigkeit“ des Motors und Ungleichförmigkeitsgrad.

Deshalb ist meine Meinung: erleichtern ja,aber solange ich mir nicht sicher bin,was es mit der speziellen,schweren Riemenscheibe auf sich hat,nur an der Schwungscheibe.
Oliver

Uffi

29.12.2009, 13:04

Deshalb ist meine Meinung: erleichtern ja,aber solange ich mir nicht sicher bin,was es mit der speziellen,schweren Riemenscheibe auf sich hat,nur an der Schwungscheibe.
Oliver

genau so siehts aus, und ich bin dreher und könnte mir die ja fix abdrehen.

SkywalkerOL

30.01.2010, 18:18

Hi, das thema ist zwar schon älter aber ich kram das jetzt einfach mal wieder raus weil ich auch überlege das zu machen. was wäre denn wenn man die riemenscheibe (erleichtert) mitsamt kurbelwelle und schwungscheibe (ebenfalls erleichtert) zum wuchten bringt und bei der gelegenheit gleich neue lager verbaut? kann dann noch (theoretisch) was passieren? ich mein es sollte ja alles gewuchtet und neu gelagert sein dann.

MPLA1987

27.02.2010, 10:16

gibt es mittlerweile was neues zu diesem Thema?