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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Datenauswertung unseres Rennstreckentests



hondaapi
20.11.2007, 21:03
Hier sind nun die ausgewerteten Daten

bezüglich einiger Temperaturverläufe

aus unserem Testwochenende auf der Rennstrecke. Vielleicht ganz interessant für den einen oder anderen...




MKR Rennstreckentest - Oschersleben 10./11. Novebmer 2007
Da wir von MKR unsere Produkte mit größtmöglicher Qualität entwickeln, bedarf es natürlich auch entsprechend harter Tests um die Funktionsfähigkeit unter allen möglichen Betriebsbedingungen sicherzustellen und zu überprüfen.
Hierfür hatten wir jetzt die Möglichkeit eines unserer Kits unter Rennstreckenbedingungen ausgiebig zu testen.
Bei diesem Test sollten folgende Punkte verifiziert werden:
1.) Optimierung des MKR Kurbelgehäuseentlüftungssystems
2.) Prüfen der wichtigsten Temperaturverläufe im Rennbetrieb
Als Testfahrzeug konnten wir auf den von uns umgebauten ca. 350 PS starken
und nach einem Retune ca. 370 PS starken Turbo Integra Type-R von Cyrille (http://www.mkr-turbo.de/projekte_cyrilsDC2.html)
zurückgreifen. Hier deshalb nochmal ein großer Dank an Cyrille der für diesen
Test extra mit seinem Auto aus der Schweiz angereist ist.


1.) Ergebnisse Kurbelgehäuseentlüftungssystem
Folgt in kürze!

2.) Ergebnisse Temperaturverläufe

http://www.mkr-turbo.de/eventbilder/event1_aussentemp_small.gifAbbildung 1: Aussentemperaturverlauf
Testzeit 1st Test: 10.11.2007 15:47 Uhr
Testzeit 2nd Test: 10.11.2007 16:54 Uhr
Testdatenstand: v2b
In der folgenden Abbildung ist der Ansauglufttemperaturverlauf mit jeweils zwei unterschiedlichen Abstimmungen zu sehen. Es ist sehr deutlich zu erkennen das die Temperaturen bei beiden Abstimmungen nahezu identisch sind. Prinzipiell lässt sich bei der Einstellung #2 eine geringfügig höhere IAT erkennen die entweder durch die etwas schlechtere Kompressoreffizienz in diesem Betriebspunkt oder durch eine schlechter werdende Ladeluftkühlereffizienz zu erklären ist. Welcher dieser beiden möglichen Gründe für die Erhöhung verantwortlich ist sollte in einem weiteren Test mit dem von uns dafür entwickelten Messequipment herausgefunden werden. Da die Abweichung der beiden Temperaturen im Mittel aber nur max. 0,84°C beträgt, ergibt sich daraus eins Luftmassendifferenz von max. -0,25% was zu keinem messbaren Leistungsverlust führt.
Ein Dreher auf der Strecke in der zweiten Messung bei Sample ~3000 trägt ebenso dazu bei die IAT kurzzeitig aufgrund des fehlenden Fahrtwindes zu erhöhen. Diese Tatsache ist in den obigen Betrachtungen noch nicht mit eingerechnet und verschlechtert somit das Ergebnis des zweiten Tests ein wenig. Obige Betrachtung ist also als Worst-Case Szenario zu betrachten und würde bei identischen Ausgangsbedingungen sicher noch positiver ausfallen.
http://www.mkr-turbo.de/eventbilder/iat_messung.gif

Als zweite Einflussgröße wurde die Kühlmitteltemperatur (TCO) betrachtet. Auch hier ist aufgrund des modifizierten MKR Kühlsystems kein nennenswerter Anstieg der Kühlmitteltemperatur zu erkennen. In Messung 2 ist lediglich aufgrund des Drehers ein kurzzeitiger Anstieg um 4-5°C zu verzeichnen. Ansonsten sind die Temperaturen der beiden Testläufe absolut deckungsgleich, was für eine sehr hohe Effizienz des Kühlsystems spricht. Dies lässt vermuten, dass hier auch bei höheren Temperaturen keinerlei Überhitzungsprobleme drohen. Der Einfluss der unterschiedlichen Abstimmung ist ebenfalls nicht sichtbar, was noch ein hohes Potential zur Leistungssteigerung verspricht.

http://www.mkr-turbo.de/eventbilder/tco_messung.gif
(Die Kühlwassertemperatur wurde unmittelbar im Zylinderkopf gemessen)

Als letzte Einflussgröße wurde die Abgastemperatur des 3. Zylinders gemessen. Die Messung erfolgt ca. 7-10cm hinter dem Krümmerflansch. Auch bei dieser Messung sind keine Auffälligkeiten zu erkennen. Beide Abstimmungen weisen identische Abgastemperaturen auf und die Abgastemperaturen sind in allen Tests im Mittel über die Zeit sehr konstant. Es ist also auch bei längerem Volllasteinsatz keine Gefahr für den Motor zu erkennen.


http://www.mkr-turbo.de/eventbilder/egt_messung.gif
Fazit
Die Testergebnisse haben alle unsere Erwartungen übertroffen. Auch wenn die Außentemperaturen Saisonbedingt bereits sehr niedrig waren, erkennt man trotzdem sehr deutlich, dass es auch bei längeren Läufen zu keinem Nennenswerten Anstieg der Motortemperaturen gekommen ist. Diese Tatsache
gewährleistet, dass auch unter extremen Bedingungen keine Gefahr für die Motorkomponenten wie z.B. Krümmer, Turbolader, Auslassventile, Kolbenschäden durch Klopfen, etc. durch zu hohe Betriebstemperaturen besteht.
Bei Gelegenheit sollte dieser Test nochmals unter sommerlichen Umgebungstemperaturen durchgeführt werden um die Ergebnisse zu bestätigen. Aufgrund der überragenden bisherigen Ergebnisse erwarten wir dort aber kein wesentlich schlechteres Ergebnis.






Kevin
www.mkr-turbo.de (http://www.mkr-turbo.de)

Carlos
21.11.2007, 08:44
Sehr schön auch mal eine Dokumentation zu Tests zu zeigen. Vor allen Dingen wird gezeigt das man auch an Extremsituationen denkt und nicht einfach nur mal Prüfstand und fertig betrachtet.

hondaapi
21.11.2007, 16:45
Das ist ja das was wir damit meinen. Für uns sind solche Dinge interessanter als reinweg Leistungsangaben.
Zugegebenermassen ist das Aufwand dafür sehr hoch und auch mit ziemlichen Kosten verbunden.
Aber so sehen wir es als den richtigen Weg.

Kevin
MKR

MalteEE8
22.11.2007, 20:03
Na so wirklich scheint es aber hier nicht zu interessieren, zumindest meldet sich niemand dazu zu Wort. Oder sind solche Themen einfach ne Nummer zu abgehoben?!

Bitte nicht falsch verstehen, aber mich würd das schonmal interessieren ob sich das überhaupt lohnt solche Informationen in Zukunft aufzubereiten und zu veröffetlichen. Ist ja auch immer ne gewisse Arbeit und wenn es niemanden wirklich interessiert, kann man die sich natürlich auch sparen.

Gruß
Malte.

-eugen-
22.11.2007, 20:20
also ich als mehr oder minder betroffener interessiere mich sehr dafür.
bin begeistert von den ergebnissen aber man kann sie ja auch nur auf triplep sein auto überetragen oder zunindest auf solche wo das kühlsystem dem seinen entspricht:D

VooDoo
22.11.2007, 20:49
Endlich ma wieder ein interessanter Thread.
Bei 370ps ist die temperatur also noch nicht so kritisch wie beispielsweise bei christians setup.

Welche Kühlsystem modifikation habt ihr durchgeführt bis auf den größeren kühler.

mfg felix

Carlos
22.11.2007, 21:32
@Malte: Darauf willste doch nicht wirklich ne Antwort haben, oder??
Zu wenig Spielraum und zuviel Daten. Da kann man so wenig über den heißen Brei diskutieren. Ist halt kein Glaskugeltuning mit Mördermäßigen PS Zahlen jenseits der 400 mit denen man hätte , würde könnte interpretieren kann.
162 views sind auch nicht gerade spitzenreiter.
Vieleicht schlagen sich aber solche Postings in mehr Kunden wieder und läßt manche verstehen das professionelles Tuning nicht ma eben Wischi waschi Hinterhofwaschküchen zusammnenbau und fertig ist und seinen Preis hat und sein
Geld aber auch mehr als Wert ist.
Leute die sich in der Thematik ein wenig auskennen finden das Topic sicherlich interressant. Die Bewertung ist nämlich top.

santi1
22.11.2007, 21:42
Wie waren die öltemperaturen?

BooZaa
23.11.2007, 06:43
ich kann da auch nix zu schreiben, ich hab ja nichtmal verstanden worum es ging :lol: :lol:

Luke
23.11.2007, 08:05
ich kann da auch nix zu schreiben, ich hab ja nichtmal verstanden worum es ging :lol: :lol:

ich interprätiere den test so:

frage: was passiert mit unserem motor unter last?

diese ist auf dem track die am höchsten, weil man ständig volllast fährt.

aufgenommen wurden diverse temperaturen und es wurde gezeigt, dass MKR tolle arbeit geleistet hat. die temperaturen hielten sich in gewissen grenzen, bzw. blieben unverändert, von dem kleinen ausbruch beim dreher abgesehen.

für mich sagt es folgendes aus: solange genügend frisch respektive kühlluft kommt, kann man mit einem solchen fahrzeug ballern wie man will ^^ :D

@malte&kevin: könnt ihr was zu den (eventuellen) modifikationen am kühlsystem was sagen? größe vom LLK und wasserkühler. eventuelle wasser berieselungssystem vom LLK. und vielleicht mal eine große grafik der IATs und, wie santi1 wünsche, die öltemperaturen, falls ihr die aufgebnommen habt. kurz gesagt: alle grafiken in bisschen größer.

gruß Lukas

B_18-Turbo/Marian
23.11.2007, 08:28
Na so wirklich scheint es aber hier nicht zu interessieren, zumindest meldet sich niemand dazu zu Wort. Oder sind solche Themen einfach ne Nummer zu abgehoben?!

Was erwartest du Malte? Viel ist dazu ja auch nicht zu sagen,ausser das ich es bemerkenswert finde,das ihr "durchsichtig" arbeitet und sowas veröffentlicht.Andere Firmen hüllen ihre "Machenschafften" ja in lila Zaubertücher weil es ja sowas Besonderes ist.Ich finde,die Aktion hat schon was für sich...Man scheint,bei MKR darauf bedacht zu sein nicht nur Geld zu verdienen,sonden konsequent weiter zu entwickeln um Lange Laufzeiten zu ermöglichen,damit der Kunde lange Freude an seinem Auto hat.
Auch wenn ich mir damit ins eigene Fleisch schneide,aber das musste gesagt werden!

Zu den Temps:
IATs sehen super aus.Ist ja auch kein Wunder bei 5grad Aussentemp einen Schnitt von 25-30 zu erzielen.Ich hatte allerdings bei meinem EG eine IAT von 33grad als es draussen noch zwischen 25 und 30grad waren.Habe ich aber auch schon anderes gesehen.Von daher sind 25-30 ein guter Wert.
Kühlwasser ist auch mehr als im grünen Bereich.
EGTs ebenso...

Fazit:
Es ist ruhigen Gewissens zu sagen,dass hier Profis am Werk sind!!! (Aua wieder ins eigene Fleisch...)

Bewertung: XXXXX

deFrezzer
23.11.2007, 11:25
Na so wirklich scheint es aber hier nicht zu interessieren, zumindest meldet sich niemand dazu zu Wort. Oder sind solche Themen einfach ne Nummer zu abgehoben?!
.

Das darfst du so nicht sagen.
Es ist gut zu sehen das sich die Tuner entwickeln und Wert auf solche Auswertungen legen bzw. diese überhaupt durchführen.

Nur wie gesagt was soll man dazu sagen, ausser auf einen solchen Provokanten Post zu antworten :wink:

Mich würden aber auch wirklich die Mod´s am Kühlsystem interessieren.

Half Size Alu Kühler ? (was anderes kommt ja wohl eh nicht in Frage)
Thermostat raus ?

hondaapi
23.11.2007, 12:38
Den Kühler und Ladeluftkühler haben wir alleine gebaut, ebenso wie alle anderen Teile.

Da wir die unsere Krümmer auch alleine und entsprechend unserer Notwendigkeiten bauen hatten wir die Möglichkeit externes Wastegate beizubehalten und Wasserkühler mit voller Breite zu verwenden.

Die Netze der Wasserkühler sind wesentlich dicker ausgeführt als die der meisten amerikanischen Hersteller.
Im Vergleich zu einigen amerikanischen Kühlerherstellern haben wir uns als Netzvariante ein Netz mit vielen kleinen Kühlrohren und hoher Kühlrippenzahl/Lamellenzahl fertigen lassen um die Wärmeabgebende Oberfläche zu vergrössern.
Die Wasserkästen werden dann bei uns gelasert und CNC gekantet, anschliessend verschweisst und auf Dichtheit geprüft.

Das Kühlwasservolumen wurde um etwa 2,5l erhöht. Ausserdem haben wir noch ein paar kleinere Modifikationen im Motor selbst vorgenommen, die die Wasserversorgung betreffen.

Der Wasserkühler wir aber in den folgenden Fahrzeugen nocheinmal umgeändert, da wir noch ein paar Ideen haben die Effizienz weiter zu erhöhen.

Wir sind aber recht zuversichtlich dann ähnliche Temperaturen auch bei hohen Aussentemperaturen zu erreichen.

Wenn wir das Setup dahingehend noch verbessert haben finden sie in den entsprechenden Umbauten grundsätzlich Verwendung.


Kevin
MKR


Anbei sein vielleicht noch erwähnt das die Temperaturen nicht extern am Kühler oder Kühlwasserschlauch gemessen wurden sondern im Zylinderkopf.
Somit also kaum Verfälschungen durch räumliche Trennung vom Punkt der Temperaturentwicklung zum Messpunkt vorhanden sind.

Murfi
23.11.2007, 12:45
sehr interressant das ganze...

hier sieht man schön, das man das auto am limit bewegen kann, ohne irgendwelche bedenken zu haben..

im "normalen" betrieb, wird man wahrscheinlich nie die temps erreichen, wie hier auf dem track, aber man sieht halt schön das man sich keine sorgen mit dem setup machen zu brauch..

ich finds echt spitze, das ihr hier die ergebnisse zeigt, da doch einige nen grosses geheimniss aus der sache machen

-eugen-
23.11.2007, 13:20
im "normalen" betrieb, wird man wahrscheinlich nie die temps erreichen, wie hier auf dem track, aber man sieht halt schön das man sich keine sorgen mit dem setup machen zu brauch..

die temperaturen erreicht man eigentlich sehr schnell,wenn man gewisse dinge nicht ändert :D,durfte es schon feststellen.
was habt ihram block geändert und könnte man eine nahaufnahme des kühlers sehen?

Murfi
23.11.2007, 14:32
ja gut, des is klar..
ich mein nur speziell bei diesem setup jetzt, wird man in normaln betrieb nicht wirklich an die temp rankommen

hondaapi
23.11.2007, 18:11
Über die Dinge am bzw im Block möchte ich nicht unbedingt etwas sagen. Es sind verschiedene Detailarbeiten, die wir aber in Zukunft bei allen gebauten Motoren machen werden.

Die Kühler sind nochnicht im Endstadium. Werden dann aber wahrscheinlich mal auf unsere Seite kömmen.

Kevin

-eugen-
23.11.2007, 21:25
alles klar,verständlich das man nicht unbedingt mehr sagen will als nötig :D

Carlos
24.11.2007, 08:17
Warum auch betriebgeheimnisse verraten. Ich wüßte schon was passiert. Die einen entwickeln was mit kosten und mühen und andere wollen dann geiz ist geil mäßig abschauen und selber verwirklichen ohne den Aufwand der anderen zu würdigen und das obwohl sie selber nie auf die Lösung gekommen wären.
Es finde sind mehr als genug Informationen rübergekommen um einen Einblick in die Arbeitsweisen und Ergebnisse von MKR zu bekommen.

-eugen-
24.11.2007, 13:32
carlos dein beitrag war doch hoffentlich nicht an mich gerichtet?

mfg

Carlos
24.11.2007, 15:21
Das war ein allgemeiner verriss.

MalteEE8
28.11.2007, 13:23
Hi,
sorry das ich mich erst jetzt zu wort melde ;-) Hatte viel zu tun in den letzten Tagen.

Der grund für meine "provokative" Nachfrage war eigentlich der, das so gut wie niemand etwas geschrieben hat. Noch nichtmal das übliche geflame was man sonst bei einem Turbothread erwartet hätte.
Bezüglich der Bildergrößen werde ich demnächst drauf eingehen und die Bilder auf der Homepage zum anklicken und vergrößern machen. Sehr viel mehr Details sieht man aber auch dort nicht, weshalb ich es bisher nicht gemacht habe.

Öltemperatur wollten wir eigentlich mit messen, ist dann aber aus organisatorischen Gründen nicht gegangen, da es ein paar kleinere techinsche Pannen mit dem Messsystem gab konnten wir leider nicht mehr messen als bereits veröffentlicht ist. Geplant war schon mehr :-( Aber ich werde versuchen das beim bereits mit Cyrille geplanten Sommertest umzusetzen und dann wird es auch ein Update der Daten geben. Ich möchte da auch so wenig wie möglich vorenthalten. Nur halt die Dinge die unsere Entwicklungsgeheimnisse beinhalten, aber ich denke das ist bezogen auf den Aufwand den wir da treiben schon gerechtfertigt.
Mir geht es dabei auch nicht darum zu zeigen wie toll wir sind, sondern das man mit genügend Anstrengungen und Entwicklung durchaus in der Lage ist ein Trackfestes Auto zu entwickeln und das man diese Standfestigkeit nicht nur propagieren sondern auch mit Fakten belegen kann.
Ich finds jedenfalls echt super, das dieser Thread mal sehr sachlich geblieben ist. Und ich finde es auch von Marian sehr gut wie er sich verhalten hat (und danke fürs Lob). Das zeigt das man auch als "Konkurenten" sachlich und höflich diskutieren kann ohne beleidigende Kritik oder Anspielungen. Genau so sollte es sein.
Für mich ging es gerade beim Feedback darum, zu erfahren ob euch die Informationstiefe so langt oder ob man beim nächsten mal noch etwas verbessern kann.

PS: Ich werde demnächst auch noch ein paar Bilder zu dem Artikel verlinken.

Gruß
Malte.

B_18-Turbo/Marian
28.11.2007, 13:54
Und ich finde es auch von Marian sehr gut wie er sich verhalten hat (und danke fürs Lob). Das zeigt das man auch als "Konkurenten" sachlich und höflich diskutieren kann ohne beleidigende Kritik oder Anspielungen. Genau so sollte es sein.

Der Ton macht immer die Musik.Und jeder Kontakt mit dir und auch die Posts seitens MKR haben mir bisher gefallen.

Als Konkurenz betrachte ich euch nicht,ganz einfach weil ich es nicht so verbissen sehe wie manch andere und es nicht für Nötig halte andere Mitbewerber schlecht zu machen oder mich in den Himmel zu heben.
So wird man von mir auch nie lesen,dass ich mir für was Besseres halte oder etwas besser kann als ihr.
Der Kunde sollte immer die freie Wahl behalten wohin er geht.

Des weiteren finde ich es beachtlich,was ihr für einen Aufwand betriebt und vor allem,dass ihr das veröffentlicht (braucht euch damit ja nicht verstecken)

Auch euren anderen Thread hier (prüfstandsergebnisse) halte ich für ok.Nicht für Notwendig,aber ok.

Hoffe man trifft sich mal wenn einiges fertig gestellt ist und tauscht sich mal aus.

Weiter machen...

XtremeCar
03.02.2008, 14:01
Mich würde mal interessieren ob es noch nähere auswertungen über die Kurbelgehäuse entluftung gibt?

Und ist das problem beim Itr dabei komplett gelöst worden?

hondaapi
03.02.2008, 18:17
Ja, das Problem ist gelöst worden.
Wie gesagt, es trat sowieso nur auf der Rennstrecke auf und war im Alltag nicht provozierbar.

Testauswertung werde ich schreiben sobald ich die Zeit dafür finde. Momentan sind viele andere Dinge wichtiger.

Kevin
MKR motorsport

MichaEJ6
09.02.2008, 11:04
hier mal die bilder zu dem WE:D

http://img112.imageshack.us/img112/7078/44101226hc3.jpg

http://img89.imageshack.us/img89/2923/22121707jp8.jpg

http://img112.imageshack.us/img112/9210/30884278pu2.jpg

http://img143.imageshack.us/img143/9175/99142308td9.jpg

http://img136.imageshack.us/img136/8058/97011073lf6.jpg

http://img405.imageshack.us/img405/8506/80222580xi8.jpg

http://img405.imageshack.us/img405/7605/28535302xp3.jpg

http://img405.imageshack.us/img405/2641/83224697ij1.jpg

http://img143.imageshack.us/img143/5494/94590024jr3.jpg

http://img136.imageshack.us/img136/5640/10cq9.jpg

http://img405.imageshack.us/img405/2717/11ne0.jpg

http://img136.imageshack.us/img136/2699/12kg6.jpg

http://img143.imageshack.us/img143/3296/13di2.jpg

http://img405.imageshack.us/img405/7378/14ii1.jpg

http://img143.imageshack.us/img143/5381/15lv1.jpg

http://img136.imageshack.us/img136/1862/16ws5.jpg

http://img143.imageshack.us/img143/1958/17dj7.jpg

http://img136.imageshack.us/img136/3517/18qm4.jpg

http://img143.imageshack.us/img143/1609/19dd9.jpg


http://img405.imageshack.us/img405/1017/20tu5.jpg

http://img136.imageshack.us/img136/1964/21ry6.jpg