Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : H22A vs. B18C6
Also mich beschäftigt seit ein paar Tagen die Frage welcher Motor im EJ6 welchen Vor- und Nachteil hat. Es geht um einen Swap, denn ich (wenn dann mal das Geld da ist) gern machen würde. In die engere Auswahl sind der H22A, der H22A7 (oder auch A5, jedenfalls ist der aus dem 99-01 Accord Type-R mit 212PS gemeint) und der B18C6. Ich denke mal dieser Motor dürfte jedem etwas sagen.
Wär klasse, wenn ihr was dazu beitragen könntet.
Also das sind die Infos, die ich bisher habe...
B18C6
Vorteile:
- Plug&Play mit den Aufnahmepunkten des D16
- Drehzahlschwein
- sehr viel Aftermarkedteile
- leichter Motor
- gute Turbobasis
Nachteile:
- Wegfahrsperre, da soll es wohl beim Swap Probleme geben
- die Lagerschalen sollen wohl nicht sehr langlebig sein
H22
Vorteile:
- Drehmomentschwein http://www.civiccoupe.de/forum/images/smiles/lol.gif
- mit Mountkit auch kein Problem mit Einbau
- gute Saugersetupbasis
Nachteile:
- schwerer Motor als der B18C6
- sehr tiefer Abgaskrümmer
- weniger Aftermarkedteile
ich liste erstmal paar daten auf:
B18C6:
Verdichtung: 11:1
Bohrung: 81mm
Hub: 87.2
Bohrungs/Hub-Verhältnis:0.92
H22A:
Verdichtung: vermutlich bis 11.8:1 (hab auf die schnelle nichts gefunden)
Bohrung: 87mm
Hub: 90.7mm
Bohrungs/Hub-Verhältnis: 0.95
somit: 0:1 im vergleich: B18 vs. H22
gruß Lukas
Danke dir schonmal für die Daten.
- die Lagerschalen sollen wohl nicht sehr langlebig sein
Hab ich noch nie etwas von gehört
Deshalb schreib ich das ja hier auf, ich hab das mal gehört, aber wär klasse wenn wir solche Sachen klären könnten :D
was ich mit den daten sagen will:
die drehzahlsau ist meines erachtens garnicht schweinischer als die drehmomentsau, um es in deinen worten zu sagen :-P
rein theoretisch sollte der H22 sogar drehzahlfester sein, durch das bessere bohrungs/hub verhältnis.
was durchaus zu einem problem werden könnte beim H22 sind wohl die buchsen. aber da sollen sich mal die H22 experten auslassen. (zu fischi und hingi schiel)
gegen den motor spricht das höhere gewicht. giftigkeit und ansprechverhalten könnte man durch erleichtern der schwungscheibe und eine verdichtung auf C6 niveau (falls der ATR sie ohne noch nicht hat) erreichen.
gruß Lukas
Ich les hier immer vom mehr gewicht des H22 ggü. B Motoren.
Weiss auch einer wiviel das in Wahrheit ist oder wird hier nur nachgelabert?
Ich denke nicht, das mein EJ6 mit dem H22 zur Kopflastigkeit führen würde.
Denn es ist zum einen ein Coupé und zum anderen sind die CarHifisachen im Kofferraum (ca. 60kg) ein gutes "Gegengewicht".
http://honda-tech.com/zerothread?id=684550
So I am sitting here tonight looking around HT and talking in PM to people about my built H22 I just posted into FI and Prelude... and I come across yet another B VS H arguement... and people start talking about all this weight BS again... the H series I hear rumours of anywhere from 85-125lb heavier then a B swap.
Here are some pics to let everyone with a B loose one of their points. (Not that I am against the B... the B is the shit... but I love the H as well and I have a H and I am tired of the weight argument)
I own a shop, and at the moment we are building several motors. So here I bring you some good shit.
All 3 Blocks are built with stock crank, forged rods, forged pistons, and iron sleeves done by benson (H22, D16) and darton (B16). I have a bensen'd B16 here as well but its already made the voyage to the engine stand so its not getting weighed. The only thing that is not fair in these pics is that the D has the oil pan on it... wasnt gonna take it off just for this BS.
H = 123lb short block
B = 104lb short block
D = 100lb short block + oil pan
So with totaly fair comparisons... the H is 19lb heavier in the short block.
NOW lets move on... the big word that I always hear is that its the H TRANS IS SOOOO HEAVY!!! Lets take a little peak here...
H trans = 96lb
B trans = 90lb
OK.. thats 6 lb... so we have a 25lb weight increase so far with the H22.
I will post here within a day or two as I weigh the assembled cylinder heads, as the H head is definatly heavier... but I would guess 10 lb heavier.
As for the rest of the crap... who cares. Intake manifolds are light for any motor and come in different flavors, same with headers and all that BS. Accessories are up to the owner of the car. Everything else hardly applies... flywheels are up to the user, axles, clutch, aluminum or steel oilpans, etc etc all this shit is up to the owner of the car so that crap doesnt need to be part of the comparison.
So what it comes down to is unless that H head is REALLY that much heavier... we are talking about
35 LB INCREASE!! Thats about how much weight off my ass I need to loose so I would be a hypocrite to be hard on the H.
ist der erst post.
35pfund sind etwa 17.5kg. ich denke, dass das den braten nicht fett macht, oder?
ich liste erstmal paar daten auf:
B18C6:
Verdichtung: 11:1
Bohrung: 81mm
Hub: 87.2
Bohrungs/Hub-Verhältnis:0.92
H22A:
Verdichtung: vermutlich bis 11.8:1 (hab auf die schnelle nichts gefunden)
Bohrung: 87mm
Hub: 90.7mm
Bohrungs/Hub-Verhältnis: 0.95
somit: 0:1 im vergleich: B18 vs. H22
gruß Lukas
Will nur mal kurz klugsch....:D
http://www.prelude-fan.de/accord_g6_tr.htm
DAMulder
13.02.2008, 21:24
H22A und der Motor ausm ATR sind aber unterschiedlich :wink:
Der ATR ist ein H22A7 oder so...
Ich denke mal, dass wir zum vergleichen nicht die H22 sparvarianten, die es aufm deutschen Markt gibt nehmen...
Grüsse
Robert
Das steht doch alles oben:
3 Motoren: H22A mit 200PS, H22A7 (oder A5, jedenfalls der aus dem 99-01 ATR) und der B18C6...
Der H22 aus dem Prelude mit 185PS is mir wurscht :D
DAMulder
13.02.2008, 21:36
Nimm die goldene Mitte:
F20b!!!
Grüsse
Robert
Nein... einer der 3 Motoren sollte es dann schon sein. ;)
Ist das Differenzial des B18 ein lohnender Grund um sich für ihn zu entscheiden?
bb1_Power
14.02.2008, 17:14
Also ich kann den H22A7 nur wärmstens empfehlen :D der geht ab wie schnitzel!!gayfight
ein differential hat jedes getriebe heute ;)
ein sperrdiff aber nur wenige.
ob man es nun wirklich braucht oder nicht, sei mal dahin gestellt.
nachrüsten kann man es sicher.
wobei ich die kombination aus H22A + H23 getriebe für angenehmer halte, um eine drehzahlsenkung (und auch mehr höchstgeschwindigkeit) zu erreichen.
aber weiter.
wo sind die befürworter des H22 und des B18
gruß Lukas
B20!!
Vorteile von beiden vereint?
B20!!
Vorteile von beiden vereint?
noch schlechteres bohrungs/hub verhältnis oder nicht?
gruß Lukas
ITR 5976
14.02.2008, 18:16
Wenn Swap warum nicht K20 ist denke ich die zukunft der Swaps. Und es gibt auch genügent Aftermarkt Tiele.
gruß Ulli
Wenn Swap warum nicht K20 ist denke ich die zukunft der Swaps. Und es gibt auch genügent Aftermarkt Tiele.
gruß Ulli
sicher ein sehr guter motor, aber der swap kostet nen arsch voll geld und wurde ausgeschlossen.
back to topic und das ist:
H22A7 vs. B18C6
gruß Lukas
Also nochmal: Es stehen nur diese 3 Motoren zur Debatte!
K20 ist ausserhalb der Vorstellung!!!
noch schlechteres bohrungs/hub verhältnis oder nicht?
gruß Lukas
kommt drauf an wie man auf die 2l kommen will. bei 84x89 aber zb nicht.
ein differential hat jedes getriebe heute ;)
ein sperrdiff aber nur wenige.
ob man es nun wirklich braucht oder nicht, sei mal dahin gestellt.
nachrüsten kann man es sicher.
wobei ich die kombination aus H22A + H23 getriebe für angenehmer halte, um eine drehzahlsenkung (und auch mehr höchstgeschwindigkeit) zu erreichen.
aber weiter.
wo sind die befürworter des H22 und des B18
gruß Lukas
Der ATR H22A7 hat auch ein sperrdifferential. Zumindest das getriebe.:D
kommt drauf an wie man auf die 2l kommen will. bei 84x89 aber zb nicht.
dann sind andere buchsen nötig, sonst sind die wandstärken gering...
das übliche vorgehen ist mit dem CRV block und KW und der erhöhung des hubes...
gruß Lukas
Der ATR H22A7 hat auch ein sperrdifferential. Zumindest das getriebe.:D
Weißt du auch wieviel Prozent das hat? Das vom ITR soll wohl 25% haben!?
Und bleiben die anderen bitte beim Thema? Es geht nicht ums B18 auf 2.0l erweitern!
Irgendwie komm ich nicht weiter, also mach ich mal eine Umfrage draus.
Bitte schreibt aber weiter welche Empfehlungen, Hinweise und Meinungen zu den 3 Motoren habt.
Warum darfs denn nichtr ein H22 aus dem deutschen Lude sein? Weil er nix bresonderes ist? Weil er NUR 185 PS hat? Weil er einfacher zu bekommen ist?
civicracer-x290
15.02.2008, 08:12
Ich würde glaub ich zu dem B18 greifen.
Aber wenn ich sowas machen würde, würd ich sparen bis ich das Geld für nen K20 Swap zusammen hab :D
Der H22A5 (manche sagen auch H22A7) aus dem deutschen ATR hat auch 212PS und dieser kommt ja auch in Frage. Auserdem: Wenn schon, denn schon <img>
Also bitte nur zu dieser 3 Motoren etwas sagen.
dann sind andere buchsen nötig, sonst sind die wandstärken gering...
das übliche vorgehen ist mit dem CRV block und KW und der erhöhung des hubes...
gruß Lukas
imho das sinnvollere vorgehen ist aber ein sleeved b18c5/6. (aber auch teurer... :-/ )
rein theoretisch sollte der H22 sogar drehzahlfester sein, durch das bessere bohrungs/hub verhältnis.
Eher nicht. Wenn man beim H22 die Redline vom B18 fahren würde, hätte man schon über 25m/s mittlere Kolbengeschwindigkeit...
Was erhoffst Du Dir von so einer Umfrage?
Wenn ich selber nicht weiss, was ich machen will, fange ich erst gar nicht damit an:wink:
Immer die gleichen Fragen. Was für einen Motor kann ich in meinen 70PS Fahrzeug einbauen?gayfight
Davon abgesehen ist das Auto so oder so gar nicht auf solche Leistungssprünge ausgelegt und ich meine damit nicht nur die zu schwachen Bremsen:wink:
Was erhoffst Du Dir von so einer Umfrage?
Wenn ich selber nicht weiss, was ich machen will, fange ich erst gar nicht damit an:wink:
Immer die gleichen Fragen. Was für einen Motor kann ich in meinen 70PS Fahrzeug einbauen?gayfight
Davon abgesehen ist das Auto so oder so gar nicht auf solche Leistungssprünge ausgelegt und ich meine damit nicht nur die zu schwachen Bremsen:wink:
:up:
so ist es
Mit der WFS gibt es beim B18 keine Probleme, bei nem guten Hondahändler geht das schon....
Ich würde eher zum B18 tendieren, warum??? weil der Aufwand viel geringer ist, und evtl. günstiger
Beim H22 brauchst andere Antriebswellen, mußt auf schaltseile umbauen,brauchst Motorhalter, den Kabelbaum mußt du komplett verlängern weil einige aggregate vorne sind. hehe... Der TÜV wird sich freuen...
nimm den B18 der ist in 1 Tag fertig drinnen und läuft...
wenn man "cruisen" will is der h22 sicherlich besser, also auch fürn alltag.
der b18 ist eher der spaßmotor...saulaut... brutal.. aber untenrum immernoch nen 1.8liter (ab 170 sowieso) ...
wenn du die wahl hast, nimm den MIT drehmoment und power statt den mit nur power.
Na wenn dann H22A. Hubraum ist durch nix zu ersetzen, außer durch...:D
B_18-Turbo/Marian
15.02.2008, 22:53
Hubraum ist durch nix zu ersetzen, außer durch...:D
...vtec und nen Turbo
*duckundweg*
sry4spam :D
darf ich mal erfragen wieso der K20 aus der Reihe fällt?
Die Swaps sind doch auch nicht soviel teurer oder wie?
Kann mir nicht vorstellen, dass der teurer sein soll als der H22A?!
und den Vorteil beim H22: "kein Problem beim Einbau" würde ich auch eher streichen:D
B_18-Turbo/Marian
16.02.2008, 12:47
K20 Swap komplett bis alles läuft sind locker rund 10k.
Genau deswegen ist dieser Motor einfach komplett uninteressant für die nächsten ~5 Jahre denn für diese Geld bekommt man einfach Besseres.
B18, weil am einfachsten, am günstigsten, gibts am häufigsten, somit entstehen die kleinsten Probleme, ganz einfach.
ich würde auch den b18c6 nehmen weil der einbau usw ist einfacher und du kannst ihn auch eintragen lassen und er hat auch noch relativ viel platz im motorraum mach dir morgen mal nen bild
ich würde auch den b18c6 nehmen weil der einbau usw ist einfacher und du kannst ihn auch eintragen lassen und er hat auch noch relativ viel platz im motorraum mach dir morgen mal nen bild
Wieso kannst den B18 eintragen lassen, den H22 aber nicht?
ja der hängt doch tiefer als der b18 und das mit der motor aufhängung das sieht der tüv auch nicht gerne und der b18 hängt wie der originale aber mit geld und nen guten tüv bekommste den bestimmt auch eingetragen
hingi ATR
17.02.2008, 08:08
ich kann nur den H22A7 empfehlen!
haben 2 EG6 Civics damit gemacht und das geht genial!
das drehmoment ist auf keinster weise mit drehzahl zu überbieten; und der A7 ist standfest bis 8100rpm; der B18C denke ich mal 8600rpm, also fast nichts
es ist einfach genial in allen drehzallagen viel mehr drehmoment zu haben
empfehlen würde ich so wie beim bb1_power die BB1 ASB mit den klappen; die leistungskurve damit ist genial
stock motor abgestimmt: 231PS/241NM-> das sollte schon entscheidend sein
aber wie auch schon erwähnt würde ich NUR den A7 nehmen und sonst keinen; bessere lagerung usw....
Was erhoffst Du Dir von so einer Umfrage?
Wenn ich selber nicht weiss, was ich machen will, fange ich erst gar nicht damit an:wink:
Immer die gleichen Fragen. Was für einen Motor kann ich in meinen 70PS Fahrzeug einbauen?gayfight
Davon abgesehen ist das Auto so oder so gar nicht auf solche Leistungssprünge ausgelegt und ich meine damit nicht nur die zu schwachen Bremsen:wink:
Pass mal auf: Warum macht man wohl solch eine Umfrage? Um die Meinung derer zu hören, die sich mit dem Thema und der Materie auskennen. Ich habe noch keine eigene Erfahrungen mit diesen Motoren...
Und zu diesen Leuten kannst du schonmal nicht gehören, sonst wüsstest du, das der EJ6 serienmässig 105PS hat und das sowohl der B18 als auch der H22 schon einmal im EJ6 ohne Karosserieschäden verbaut und gefahren wurden.
Es ist auch logisch, das andere Dinge wie Bremsen, ECU, Motorenhaler... angepasst werden müssen.
Wenn man sowas liest, kann man sich echt nur aufregen, kneif es dir doch einfach :roll: Einfach peinliche Nummer!!!
Du machst es aber auch nicht besser wenn du auf solche Kommentare noch deinen Senf dazugibst. Ignorier das doch einfach....
Eine legale Eintragung eines B18C6 kann man für einen EJ6 knicken.
Der DC2 hat Euro2, der EJ6 D3.
Bei einem Umbau darfst du deine Abgasnorm nicht verschlechtern.
Ich würds vorher auf jedenfall mit dem TÜV abklären.
Das mit dem TüV ist nicht das Problem...
Ich denke mal, dass der H22A5 der geeignetere Swapmotor ist, da ich ja vom Stockmotor ausgehe.
civicracer-x290
17.02.2008, 22:41
Eine legale Eintragung eines B18C6 kann man für einen EJ6 knicken.
Der DC2 hat Euro2, der EJ6 D3.
Bei einem Umbau darfst du deine Abgasnorm nicht verschlechtern.
Da hat er wohl recht. Wenn sich die Abgasnorm verschlechtert kannst de die Eintragung vergessen.
Ein Auto besteht aus mehr, als nur Motorhalter, Motor, ECU und Bremsen. Hast Du schon mal einen PS starken Honda von unten gesehen?
Der EJ6 ist eine Cola Büchse im vergleich zu den Autos, in denen der H22a5, oder der B18c6 verbaut sind:wink:
Zwischen 105PS und 190PS und mehr, besteht zumindest für mich ein Unterschied.
Ein EK4 z.B. wäre schon mal eine vernünftige Basis um ein Auto aufzubauen, mit dem man mehr machen will, als nur gerade aus schnell zu fahren.
Das einzige was peinlich ist, ist aufs Rohr zu klopfen und nichts kommt bei rum:tongue:
....das mit dem Tüv ist nicht das Problem...:woohoo:
HondaTestDriver
18.02.2008, 13:11
Ein Auto besteht aus mehr, als nur Motorhalter, Motor, ECU und Bremsen. Hast Du schon mal einen PS starken Honda von unten gesehen?
Der EJ6 ist eine Cola Büchse im vergleich zu den Autos, in denen der H22a5, oder der B18c6 verbaut sind:wink:
Zwischen 105PS und 190PS und mehr, besteht zumindest für mich ein Unterschied.
Ein EK4 z.B. wäre schon mal eine vernünftige Basis um ein Auto aufzubauen, mit dem man mehr machen will, als nur gerade aus schnell zu fahren.
Das einzige was peinlich ist, ist aufs Rohr zu klopfen und nichts kommt bei rum:tongue:
....das mit dem Tüv ist nicht das Problem...:woohoo:
was ist denn Karosserie-technisch der Unterschied zwischen EJ9, EK3 und EK4????
varda1984
18.02.2008, 14:11
was ist denn Karosserie-technisch der Unterschied zwischen EJ9, EK3 und EK4????
Und EG4/5/6 bitte nicht zu vergessen...
Jap sorry meinte natürlich den Type R EK9:wink:
echt da gibet noch nen unterschied zwischen den eg4,5 und eg6:e???? welcher ist das dengayfight
sei mir nicht böse aber kann mir nicht vorstellen das sie die karosserie für den eg6 verändert haben ist klar das die karosse nicht dafür gedacht ist mit nen b18 oder nen h22 zu beherbergen aber mit den üblichen modis wie zb domstreben und stabis die die karosserie versteifen und die grössere bremsen sollte das kein problem sein hab noch nie von einem eg gehört der in der mitte auseinander gebrochen ist während der fahrt.
wenn die karosse keinen bumbs abbekommen hat oder die schweller zersetzt sind sollte dass das auto mit machen weil es kommt ja kein mehrgewicht ins auto vieleicht nen paar kilo aber davon geht der auch nicht kaputt und beim b18 bleibt von der motor aufhängung alles wie gehabt also sicher
ausserdem jeder der mit seinem eg schon mal bei 200/210/220 in die eisen gegangen ist weiss wie scheisse die 260mm bremsen sind.
wenn die karosse keinen bumbs abbekommen hat oder die schweller zersetzt sind sollte dass das auto mit machen weil es kommt ja kein mehrgewicht ins auto vieleciht nen paar kilo aber das ist dann dann gleiche als wenn due immer mit vollen auto fährts
Es geht hier um den EJ6! Langsam glaub ich,dasder B18C6 besser geeignet ist.
Ist auf keinen fall ne schlecht wahl hab den auch:D
hier mal nen video (nicht meiner)
http://www.youtube.com/watch?v=4stJ4LgCFi8
dürfte auch nen ej sein oder???
bb1_Power
18.02.2008, 21:39
also ich weiß nicht aber so toll ist der auch nicht.. ca.28sek. auf 200Km/h??
getriebe sehr kurz.
28sek wo das den? die ersten 4 sekunden passiert doch garnix und dann ist der in 26-27 sek auf 200km/h
also ca. 23~ und da geht bestimmt auch noch was. ok mit dem getreibe haste recht, ist echt bisschen zu kurz naja man kann nicht alles haben:-/
@bb1_Power (http://www.hondapower.de/forum/member.php?u=2732)
Was kannst du denn so zu dem H22A7 sagen? Ist der A7 nun der mit 212PS?
K20 Swap komplett bis alles läuft sind locker rund 10k.
hej .. mein bester .. das sind aber Abzocker-land germany preise die das möglich machen ;-)
mit ein bischen eigeninitiative ist mann da bei weniger dran als 10k....
nimm den b18 .. der passt einfach mal rein. Aber psst... wenn du da aber noch 60kg mit rumschlepst ... wirst du dich ärgern ;-)
bb1_Power
19.02.2008, 08:37
ja es ist der mit 212ps. ca.212nm
hier mein H22A7:
http://www.hondapower.de/forum/showthread.php?t=84244&highlight=type&page=2
drehmomentverlauf ist viel wichtiger. und 240nm sollten doch reichen.
Du hast den Motor aber in einen Prelude verpflanzt, der ja werksseitig schon einen H22 verbaut hat. Da ist der Einbau auch nicht so schwer oder?
DAMulder
19.02.2008, 11:33
Entscheide DIch schnell :tongue: :
http://www.hondapower.de/forum/showthread.php?t=87729
Aber mal im Ernst:
Ist die B18 Variante nicht quasi dann bei Dir wie ein CTR als Coupe?
Also die Front inkl Motorhalter etc ist doch identisch?
Grüsse
Robert
bb1_Power
19.02.2008, 11:44
schwer ist der einbau nicht.
also ich würde 100% den H22A7 nehmen.
mußt mal überlegen wie gut der eigentlich ist, mein lude ist ja 1305kg und nach dem tacho in ca. 23 sekunden auf 200km/h, da steckt schon dampf dahinter.
wie wäre es wenn der 1,8liter sauger im lude drin wäre mit dem gewicht? gayfight vergiss den 1,8.
und begrenzer ist 8100U/min das reicht doch oder?
jetzt denkt dir mal die beschleunigung mit ca.200kg weniger :up:
ich weiß nicht wieviel dein civic leichter ist.
PS: ich würde mal hingi ATR anfragen der hat glaub gerade einen top H22A7!!
gruß dragan
Leider hab ich das Geld noch nicht.
Mein EJ6 hat mal 1100kg leer gewogen. Was sind deine Mods bei H22A7?
Pass mal auf: Warum macht man wohl solch eine Umfrage? Um die Meinung derer zu hören, die sich mit dem Thema und der Materie auskennen. Ich habe noch keine eigene Erfahrungen mit diesen Motoren...
Und zu diesen Leuten kannst du schonmal nicht gehören, sonst wüsstest du, das der EJ6 serienmässig 105PS hat und das sowohl der B18 als auch der H22 schon einmal im EJ6 ohne Karosserieschäden verbaut und gefahren wurden.
Es ist auch logisch, das andere Dinge wie Bremsen, ECU, Motorenhaler... angepasst werden müssen.
Wenn man sowas liest, kann man sich echt nur aufregen, kneif es dir doch einfach :roll: Einfach peinliche Nummer!!!
Leider habe ich das Geld noch nicht.
...das wär mir aber peinlichgayfight
bb1_Power
19.02.2008, 19:39
Bearbeiteter Kopf (geplant, sowie Einlass u. Auslasskanäle bearbeitet) ferrea ventile.
-Kolbenringe neu
-Invidia g200, ATR FK, 200 zeller metallkat.
-Abgedrehte Schwungscheibe 6kg
-Type R Kupplung und Druckplatte
-Ansaugbrücke vom BB1 mit erweitete Drosselklappe.
-Vor Optimierung. 222PS/226NM
-Jetzt 231PS/241NM
-P28 ECU mit ASB-Klappen Anteuerung
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