10W60 RS vs 5W50 Mobile [Archiv] - Hondapower.de e.V. Forum

hingi ATR

24.02.2008, 17:52

ich weiß das es einige Themen über Öle gibt, aber einen solchen glaub ich nicht http://www.hondaholics.ch/blackboard/images/smilies/kopfkratz.gif
welches der beiden Öle Castrol 10W60 RS EDGE oder Mobile1 5W50 ist für die Hondas das bessere? (natürlich auf der Rundstrecke)
bin bis jetzt immer das 10W60 gefahren, jedoch hört man immer von zu hohem Öldruck usw...
oder wäre sogar das 0W40RS EDGE noch besser?

wer kennt sich da aus bzw. hat erfahrungen mit Öl?

prelude

24.02.2008, 18:46

vielleicht solltest noch das 300 V LE MANS mit ins rennen nehmen.

die druckaufnahme als vergleich:

- Castrol TWS Motorsport SAE 10W-60 17.800 kg/cm²
- MOTUL 300V Le Mans SAE 15W-60 22.000 kg/cm²

ich selber habe zur zeit das TWS.

gruß

ROVA

24.02.2008, 19:29

Das Mobil1 5W50 ist besser, bei weitem!

Das 300V und das TWS sind Öle auf organischer Esterbasis, gut für paar KM, aber dann wird es schnell alt und instabil. Bei Rundsteckeneinsätzen sollte man es nach etwa 2000-3000KM regelmässig wechseln, das kommt dann schon recht teuer.

Das 5W50 kann man länger fahren, mindestens doppelt so lange und länger. Es ist viel stabiler, hat bessere Additive und VI-Verbessere, es bietet gegeüber den 60er Ölen eine niedrigere Öltemperatur, es zirkuliert schneller, es mindert die Verdrängungsenergie, es bleibt über einen sehr langen Zeitraum druckstabil. Gerade bei Saugern ist es erheblich besser als ein 10W60.

Im EVO fahre ich das 5W50 schon länger, davor hatte ich das LM 10W60 versucht, nur 6000KM, dann kam das Mobil1 wieder rein und das bei einem viel "hitzigerem" Turbomotor.:wink:

BTW: Das TWS ist ein sehr altes rückständiges Öl, es hinterlässt viel Ablagerungen im Motor, gerade an stellen an denen keine Beweglichen Teile sind, genauso verhält es sich mit dem RS oder Edge, welche identisch sind.

Im Grunde würde dir ein vollsynthetisches 5W40 reichen, da gibt es ein sehr gutes und günstiges von Liqui Moly, das Synthoil Hightech.:wink:

MisterK

24.02.2008, 20:21

Auch ich fahre das 5W50 Rallye Formula von Mobil 1 im EVO. Bis jetzt kein Grund zur Klage. Hohe Oeltemperaturen habe ich beim Heizen aber immer noch. Der Motor ist halt ein Kraftwerk.:D

ROVA

24.02.2008, 20:41

Auch ich fahre das 5W50 Rallye Formula von Mobil 1 im EVO. Bis jetzt kein Grund zur Klage. Hohe Oeltemperaturen habe ich beim Heizen aber immer noch. Der Motor ist halt ein Kraftwerk.:D

Ja aber sicher nicht so hoch wie mit einem 10W60. Ich hatte am Lausitzring 5°!!! weniger Öltemperatur mit dem 5W50 als mit dem Liqui Moly 10W60 (welches im Übrigen besser ist als das Castol).:wink:

hingi ATR

25.02.2008, 03:42

danke erstmal für die infos!!

also ist schon hart als castrol fan das zu lesen:roll:
also denke es wird dann das 5W50 werden; denke das ist für meinen n/a dann das bessere

so billige öle interessieren mich eher weniger; ich wechsle das einmal/jahr da ist es mir egal was es kostet-> hauptsache es gibt keine probs damit
wenn jetzt dann der ENDYN motor drinnen ist, will ich keinerlei risiken eingehen

Carlos

25.02.2008, 08:36

Nicht vergessen das das normale Castrol RS 10W-60 Edge ein etwas anderes Öl ist als das Castrol RS 10W-60 TWS (Druckaufnahme verschieden, das TWS wir d z.B für bestimten M3 Motor empfohlen).

Fan sein bringt nix wenn man einen praktischen nutzen sucht. Da zählen Fakten.

prelude

25.02.2008, 09:17

http://www.auto-treff.com/bmw/vb/printthread.php?threadid=29086

deleted_user

25.02.2008, 09:52

Fahre im Prelude seit 8 Jahren das Mobil1 5W50.
Der Motor läuft immer noch, der Ölverbrauch ist "normal" geblieben... (Natürlich wird der Motor nicht kalt getreten)
Zu den Temperaturen kann ich nichts sagen denn ich habe keine Anzeigen. Kann nur zu den Ablagerungen etc was sagen... Im Zylinderkopfbereich sah mein Motor nach etwas über 300000km aus wie "neu". Keine Ablagerungen, keine eingelaufenen Nockenwellen... nichts.
Bilder kann man hier sehen --> http://www.hondapower.de/forum/showthread.php?t=85298&highlight=Motorservice

Zum ewigen Öl-Thema hats hier ein wenig Information.
http://57585.rapidforum.com/topic=101369650559

Gruß

Carlos

25.02.2008, 10:29

Edge
http://129.35.64.91/bpglis/lubtds.nsf/technicaldata/0346767287011642C12571C0004F3924?OpenDocument

TWS
http://129.35.64.91/bpglis/lubtds.nsf/technicaldata/064E4EB010A96FCDC1256F640032B5CF?OpenDocument

*inspira*

25.02.2008, 11:03

Das TWS ist doch das von BMW für die M Modelle Freigegebene Öl. Ganz früher hieß das auch mal RS und wurde dann in TWS umbenannt. Das jetzige RS hat mit dem alten RS also nix mehr zu tun. Das TWS soll jedenfalls bei weitem besser sein als das was jetzt unter RS verkauft wird und gerade auch weniger Ölverbrauch mit sich bringen.

Vielleicht teste ich das TWS kommende session mal...

neolux

25.02.2008, 11:36

ich möchte das hier versuchen ,was haltet ihr davon
hab seit letzten ja das mobil 5w50 drinen und mein öl verbrauch ist gestiegen
http://cgi.ebay.de/Shell-Helix-Ultra-Racing-SAE-10W-60-5-Liter-10w60_W0QQitemZ320208285006QQihZ011QQcategoryZ3089 2QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQ_trksidZp1638.m118.l1247 QQcmdZViewItem

Carlos

25.02.2008, 11:51

Ganz früher hieß das auch mal RS und wurde dann in TWS umbenannt
Das ist möglicherweise nicht ganz richtig.
Rs 10-60 und 10-60TWS und RS 10 60 Edge sollte verschieden sein.

Castrol RS 10-60 Formula (ohne Edge ohne TWS)
http://129.35.64.91/bpglis/lubtds.nsf/technicaldata/A301E5019FE6CB25C1256F62003BCFE4?OpenDocument

*inspira*

25.02.2008, 12:42

Das ist möglicherweise nicht ganz richtig.
Rs 10-60 und 10-60TWS und RS 10 60 Edge sollte verschieden sein.

Castrol RS 10-60 Formula (ohne Edge ohne TWS)
http://129.35.64.91/bpglis/lubtds.nsf/technicaldata/A301E5019FE6CB25C1256F62003BCFE4?OpenDocument

Absolut richtig... momentan gibt es die drei Sorten (das Edge ist halt das neuste und der Nachfolger vom normalen Castrol RS 10-60 Formula)

Trotzdem war das "Castrol RS 10-60 Formula" früher noch ein anderes als es heute ist. Hab dazu auch noch eine offizielle Aussage im Netz gefunden:

Sehr geehrter Herr Flicker,

vielen Dank für Ihre E-Mail.

Die Formulierung des alten Castrol RS Racing Syntec SAE 10W-60 wurde Ende der neunziger Jahre auf TWS Motorsport SAE 10W-60 umbenannt.

Auf diese Formulierung hat BMW nun die Exklusivrechte. Nur dieses Produkt ist von BMW für Fahrzeuge der Reihe M3, M5 und Z8 freigegeben, also auch für Ihr Fahrzeug.

Diese Formulierung ist nicht identisch mit dem heute aktuellen Handelsprodukt Castrol RS Sport Racing Syntec SAE 10W-60 und darf daher in oben erwähnten BMW-Fahrzeugen nicht alternativ eingesetzt werden!

Castrol TWS SAE 10W-60 ist ausschliesslich in Fachwerkstätten erhältlich.

Im Handelsbereich haben wir für diese Fahrzeuge kein freigegebenes Produkt.

Mit freundlichen Grüßen

Deutsche Castrol
Internet Service Center
mailto:kundenservice@castrol.com
http://www.castrol.de
Fax 0800/ 999 27 26

ROVA

25.02.2008, 16:58

Das TWS (RS10W60 alt) wurde damals für und mit BMW für deren M-Motoren entwickelt. Das TWS bzw. das alte RS10W60 war ein estherhaltiges Öl, welches durch das neue estherfreie RS10W60 ersetzt wurde. BMW wollte allerdings kein anderes bzw. neues Öl für die alten M3 Motoren freigeben bzw. verwenden und so wurde es in TWS umgetauft und speziell für BMW weiter im Programm gelassen.

Das neue (letzte) RS10W60 und nun das Edge (ist unverändert dem RS10W60) ist Esterfrei, da die heutigen VI-Verbesserer und Additive so hoch entwickelt sind, das es überflüssig ist, organische Esther zu verwenden, da es schneller altert als die moderenen Zusätze. Fast kein Vollsynthetisches Öl hat Estheranteile, weil die Wechselinterwalle immer länger werden und somit die Stabilität der Viskosität nicht mehr solange 100% gegeben ist. Desweiteren neigt es zu höherer Korrosion von Buntmetallen und die nicht besonders gute Elastomerverträglchkeit (hier sind wir bei der Verträglichkeit von Dichtungen). Dazu kommt das Rückstände auf Kolben, Pleuel, Lager, etc. zunehmen können.

Das TWS ist zudem etwas dicker und zähflüssiger im Neuzustand, dünnt aber viel früher aus als moderne Vollsyn. Öle bzw. der Verdampfungsverlust ist um einiges höher.

Ergo: Das TWS istz nicht besser als das RS10W60 bzw. Edge 10W60 (welche übrigens die ALLERGLEICHE Suppe ist, nur die Verpackung und der Preis haben sich geändert).:wink:

Uffi

26.02.2008, 12:36

wie lange sollte man das Mobile 5W50 denn fahren, also wann solte man ein Ölwechsel machen ?

RedTeg

26.02.2008, 13:01

Interessanter Fred...ihr macht mir richtig Angst...sollte vielleicht auch vom RS aufs Mobil umsteigen :-/
Gibts vom 5W50 auch verschiedene Typen wie beim castrol ??

Was kostet da ein 5 Liter Bottle ??

Und Uffis Frage natürlich ???

THX:wink:

ROVA

26.02.2008, 16:33

Interessanter Fred

Davon gibts schon mindestens 5 FÜNF!!! hier im Forum, wundert mich das du das noch nie gelesen hast.

@Utze: Die Wechselintervalle sollte man so einhalten wie es im Handbuch steht bzw. der Hersteller für das jeweilige Modell vorschreibt.

ABER, es bleibt wenns drauf ankommt deutlich länger stabil. D.h. ein Castrol 10W60 oder TWS würde ich mit 5000KM nicht mehr am Limit (Track, AB Volllast) bewegen, denn da verhält es sich schon in etwa so wie ein 5W30, gerade bei häufigem Temperaturwechsel altern diese Öle sehr schnell.

Bei dem 5W50 Mobil1 ist das nicht so gravierendl, bessere VI-Verbesserer halten das Öl in länger in seiner vorgegebenen Viskositätsklasse. Auch nach 10tKM kann man es noch bedenkenlos fordern.

Preis für die 5 Liter Flasche sind ca. 60€ je nach Laden bzw. Händler. Ich zahle nur 56€ z.B..

Uffi

26.02.2008, 19:54

ich zahle für 5 Liter 5W50 Mobil 1 zur zeit 42.20euro :)

Uffi

26.02.2008, 20:07

ROVA

26.02.2008, 20:34

ich zahle für 5 Liter 5W50 Mobil 1 zur zeit 42.20euro :)

Ich hab auch schon 6 Liter (5Liter und 1Liter) für 47€ bekommen, aber das sind ja keine regulären Preise.

BTW: Die 4 Liter Flaschen gibt es im Moment für 29,99€, weil diese 4 Liter Füllmengen auslaufen, ATU z.B. schmeißt die raus für die 5 Liter Flachen. Nur solange Vorrat reicht.:wink:

MisterK

26.02.2008, 20:54

Ja aber sicher nicht so hoch wie mit einem 10W60. Ich hatte am Lausitzring 5°!!! weniger Öltemperatur mit dem 5W50 als mit dem Liqui Moly 10W60 (welches im Übrigen besser ist als das Castol).:wink:

Ja und nein. Ich habe auch mit dem 5W 50 schnell ganz hohe Temperaturen wenn ich richtig reintrete resp. mit voller Leistung fahre. Wenn ich die Power runtergeschaltet habe dann geht's so. Temperaturen von über 110-115 Grad sind selbst im Winter überhaupt kein Problem. War auch schon auf 120 Grad mit dem 5W 50. Deshalb bin ich skeptisch auf die Aussage dass das 5W 50 gut kühlen soll. Weiss natürlich nicht wie hoch die Temperaturen mit dem normalen 0 W40 wären.

Ich halte es dem Oel aber zugute dass es sich sofort runterkühlt wenn man's ein wenig langsamer angehen lässt. Kühlt sofort und rasch ab.

ROVA

26.02.2008, 21:24

Ja und nein. Ich habe auch mit dem 5W 50 schnell ganz hohe Temperaturen wenn ich richtig reintrete resp. mit voller Leistung fahre. Wenn ich die Power runtergeschaltet habe dann geht's so. Temperaturen von über 110-115 Grad sind selbst im Winter überhaupt kein Problem. War auch schon auf 120 Grad mit dem 5W 50. Deshalb bin ich skeptisch auf die Aussage dass das 5W 50 gut kühlen soll. Weiss natürlich nicht wie hoch die Temperaturen mit dem normalen 0 W40 wären.

Ich halte es dem Oel aber zugute dass es sich sofort runterkühlt wenn man's ein wenig langsamer angehen lässt. Kühlt sofort und rasch ab.

Du verstehst falsch, es kühlt nicht, es hat nur eine geringere Dichte als 10W60 und deshalb auch eine niedrigere Eigenreibung, somit erhitzt sich das Öl auch weniger und somit hat man auch niedrigere Öltemperaturen.

Wenn du mit dem 5W50 120° hast, wirst du mit einem 10W60 125° haben, so war das gemeint.:wink:

Mit einem 0W40 hat man geringfügig noch weniger Öltemperatur, weil es i.d.R. weniger Dichte als ein 50er oder 60er Öl hat, nur verkraftet es wiederum weniger Temperatur als ein 50er Öl, insbesondere das Mobil1.

Das ist auch der Grund warum das 5W50 vom Mobil1 so gut ist, bzw. das momentan beste und modernste Öl auf dem Markt. Es hat eine relativ geringe Dichte, bei gleichzeitig hoher Filmbelastbarkeit. Das resultiert eben aus den besagten modernen Additiven und Zusätzen.:wink:

BTW: 120° hatte ich auch schon, aber für einen 400PS Turbomotor ist das nicht besonders viel, beim ITR hatte ich schon mehr.

tommy

26.02.2008, 22:18

Ich fahr 5w50 seit vielen vielen Jahren und es kommt mir auch nix anderes ins Haus bzw. den Motor! Und wenn so ein VTEC Motor der auch öfters im Rennbetrieb verwendet wird nach 300tkm (!!) ausschaut wie neu dann heißt was was. Nen bekannter fuhr in seinem Calibra Turbo (120tkm aktuell) immer Castrol RS 10w60 und er hatte den Motor mal offen und Ölschlamm auf den Lagerblöcken etc.

Dann hatten wir meinen damaligen Motor im Kadett Turbo mal offen (5w50) und die Lagerblöcke sahen aus WIE NEU. Nockenwelle, Ventile, alles 1a. Die Ölwanne war nach ausschütten BLITZBLANK! Er hatte SOLCHE Augen und ich sagte ihm das liegt am Öl. Er lachte mich aus, Wochen später standen in seiner Garage 6 Liter 5w50. Ich sprach ihn drauf an und er meinte das hat ihm keine Ruhe gelassen und er testet es jetzt auch mal.

Das war 2005, seit dem fährt er das 5w50 und als er vor 3 Monaten den Motor offen hatte zwecks Einbau anderer Kurbelwelle, Stahlpleuel, KBK usw. meinte er nur das Öl ist der helle Wahnsinn, sein Motor schaut innen aus wie neu, kein Ölschlamm, keine Ablagerungen.. :D

RedTeg

27.02.2008, 07:24

Davon gibts schon mindestens 5 FÜNF!!! hier im Forum, wundert mich das du das noch nie gelesen hast.

@Utze: Die Wechselintervalle sollte man so einhalten wie es im Handbuch steht bzw. der Hersteller für das jeweilige Modell vorschreibt.

ABER, es bleibt wenns drauf ankommt deutlich länger stabil. D.h. ein Castrol 10W60 oder TWS würde ich mit 5000KM nicht mehr am Limit (Track, AB Volllast) bewegen, denn da verhält es sich schon in etwa so wie ein 5W30, gerade bei häufigem Temperaturwechsel altern diese Öle sehr schnell.

Bei dem 5W50 Mobil1 ist das nicht so gravierendl, bessere VI-Verbesserer halten das Öl in länger in seiner vorgegebenen Viskositätsklasse. Auch nach 10tKM kann man es noch bedenkenlos fordern.

Preis für die 5 Liter Flasche sind ca. 60€ je nach Laden bzw. Händler. Ich zahle nur 56€ z.B..

ich habe sie ALLE gelesen :tongue: aber das hier ist der inetressanteste... denn nur hier gehst speziell um das 10W60 RS bzw um was besseres.

Was ich mich nachwievor frage ist, ob es verschiedene varianten vom 5W50 Mobil gibt ????

tommy

27.02.2008, 08:00

Nö, nur eine. Allerdings wechseln die Verpackungen in letzter Zeit gerade öfters.. vorgestern erst beim ATU ne Flasche gekauft, da war oben nen roter Sticker dran irgendwas mit Rallye Champion und blabla..

Uffi

27.02.2008, 10:40

meine Freundin hat das 5W50 auch in ihren Turbo Diesel rein bekommen (hat ja Diesel freigabe) und sie hat GUTE 10 Grad weniger Öl Temp.
Würde schätzen 12-14 Grad weniger wie mit dem vorigen Öl.
Vorher hatte Sie 5W40 von Gastrol.

rob.

27.02.2008, 11:33

bb1_Power

27.02.2008, 11:45

Hallo, habe was gefunden.
PS: Habe auch das 10w-60 von Castrol drin. RS Edge:roll:

http://img186.imageshack.us/img186/9000/oeltest3gc8.jpg

tommy

27.02.2008, 11:49

übrigens bekommt man, wenn man glück hat, noch restbestände der 4 Liter Kanister Mobil 5w50 für ca. 29€ beim ATU...

mobil stellt ja jetzt auf 5 liter kanister um...

hab mir noch schnell 16 Liter erhascht :woohoo::D

Das ist Schade. Hab immer nen 4 Liter Kanister und ne 1 Liter Flasche geholt gehabt. 4,5 Liter reingefüllt beim Ölwechsel und den restlichen halben Liter in der kleinen Flasche immer im Auto dabeigehabt falls mal irgendwann was aufzufüllen war. Werd da sicher nicht den 5 Liter Kanister im Auto rumfahrn mit 0,5 Liter Öl drin! :lol: