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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Bosch Aerotwin



Gotsche
26.02.2008, 09:21
Kann es sein, dass die Bosch AeroTwin Scheibenwischer besser Laufen, als die Werksscheibenwischer von (ich glaube) Mitsuo? Ich habe nun nach 2 Jahren so langsam Schlieren mit den originalen aber schon Flexiblen (Facelift) Scheibenwischern. Hab mir mal die Bosch geholt als Ersatz und die Rubbeln auf der rechten Seite momentan zumindest überhaupt nicht, was die Originalen aber immer leicht und zum Teil auch heftig gemacht haben.

Ich werd das mal beobachten, vielleicht ist's auch nur so, weil sie nagelneu sind....

EG4 Fahrer
26.02.2008, 15:09
ist das beste, was es auf dem markt gibt :-)

funztnet
26.02.2008, 15:55
ist das beste, was es auf dem markt gibt :-)

also ich find die boschwischer den größten dreck :D

bei mir bleibt da nämlich mittig etwa 30cm breit das wasser immer stehen...

deswegen hab ich SWF drauf, die funzen super.

Gotsche
26.02.2008, 16:39
@ funznet

Das habe ich nicht beobachten können bislang, vielleicht war Dein getestetes Muster von Bosch fehlerhaft?

funztnet
26.02.2008, 17:26
@ funznet

Das habe ich nicht beobachten können bislang, vielleicht war Dein getestetes Muster von Bosch fehlerhaft?

glaub ich nicht. ich hab die dinger aufn swift meiner mutter geschnallt und da gingen sie. die scheibe hat aber auch ne andere krümmung und der wischer bewegt sich dort nicht so schnell. :)

is ja auch egal. ich bin mit den SWF sehr zufrieden. die sehen wesentlich eleganter aus und haben ne verschleißanzeige.

auf unserem polo haben wir allerdings die bosch. die passen da irgendwie besser drauf, vom design. ist halt deutsch und plump :D

Gotsche
27.02.2008, 10:00
Hat gestern geregnet, die Bosch Laufen einwandfrei bislang. Bei höheren Geschwindigkeiten hab ich aber noch nicht Testen können.

santos14
27.02.2008, 10:47
Hat gestern geregnet, die Bosch Laufen einwandfrei bislang. Bei höheren Geschwindigkeiten hab ich aber noch nicht Testen können.

Gibt es von Bosch passende Aerotwin für den Accord? oder muss mann welche nehmen die nur die selbe länge haben aber eigentlich für eine andere Marke sind. Soviel ich weiß passen die vom Citroen C5 auch für den Accord.
Welche hast Du denn drauf???

Gotsche
27.02.2008, 13:02
Ich muß mal ans Auto, da liegt die Packung noch drinnen. Ich bin zu ATU und hab mir einfach was geben lassen, was der gute gleich drangebaut hat. War aber eine Packung mit zwei unterschiedlich langen, aber passenden Wischern.

Gotsche
27.02.2008, 13:26
Bosch Aerotwin A653S (für Peugeot 206) 650mm/400mm.

Das einzigste, was mir auffällt bei den Bosch ist, dass die Halterungen zwischen Arm und Wischerblatt etwas dicker und runder auftragen, als die originalen japanischen Wischer.

santos14
28.02.2008, 07:14
Danke! :up:

Sonne
28.02.2008, 11:50
ich habe die orginalen, und sozusagen nagelneuen (BJ `07) von honda mit der auslieferung drauf, und bin sehr unzufrieden... die rubbeln total :((

aber das allerbeste was es gibt- und das kommt in ein paar wochen wieder drauf- "berner" nano-scheibenversiegelung :tongue: das benutze ich nun schon seit 2004 und es gibt für "mich" nix besseres. ab 50 km/h fliegen auch ganz kleine tropfen einfach weg, nachts blendet es nicht, und wenn auf
der bahn bei dauerregen alle wie verrückt wischen, bleiben die wischer aus. ich bin mal bei starkem dauerregen 120 km gefahren, OHNE auch nur
einmal zu wischen:up: und gummis halten dann auch seeeeeehr lange :wink:
die versiegelung hält ca. 10 monate.

santos14
28.02.2008, 11:56
mit den originalen Flatblade Wischern, sind glaube ich von Visiofelx oder so ähnlich, war ich auch unzufrieden. "Rubbeln" seit dem ersten Tag an. Hab mir heute die Bosch geholt. Mal sehen ob die besser sind.

Gotsche
28.02.2008, 12:59
Die Originalen haben auf der rechten Seite auch bei mir von Anfang an gerubbelt.

So'n Nanozeug will ich nicht auf der Scheibe haben, da is man immer kurze Zeit halb Blind, wenn der Wischer gerade drüber is... so Mikroperlen vernebeln einen dann die Sicht.

Sonne
28.02.2008, 18:57
Die Originalen haben auf der rechten Seite auch bei mir von Anfang an gerubbelt.

So'n Nanozeug will ich nicht auf der Scheibe haben, da is man immer kurze Zeit halb Blind, wenn der Wischer gerade drüber is... so Mikroperlen vernebeln einen dann die Sicht.

...bei billigeren waxpolituren ist das vielleicht so...bei meinem zeug schmiert absolut nix...:wink: ...ist aber auch nicht ganz billig.
diese substanz geht mit der scheibe sozusagen eine chemische verbindung ein, nach 5 min muss man die reste mit einem weichen tuch runterpollieren- fertig.

...und ausserdem musst du ja dann nicht mehr wischen :tongue:

Gotsche
29.02.2008, 10:19
Du schreibst aber selber, dass der Effekt erst bei >50km/h eintritt, mußt also innerstädtisch doch Wischen, oder?

Meine WS hat mir mal irgendwas in der Art auf die Scheibe gemacht, nachdem ich das Rubbeln mal wieder beanstandet hatte. Das Rubbeln war dadurch wohl auch weg (Zeitweise), aber ich hatte diese elenden Abperleffekte. Daher will ich so'n Nanozeug einfach nie mehr auf meiner Scheibe wissen. Zum Glück hat sich der Film dann nach und nach abgenutzt und der Effekt ließ nach, das Rubbeln ist dafür wiedergekommen.

Da kauf ich mir doch besser Wischer, die erst gar nicht Rubbeln (und hoffe, dass das Rubbeln nicht wieder kommt).

Mu Lei
01.03.2008, 09:53
Meine 2006er Serienwischer zeigen nach knapp 1,5Jahren Schlieren. Ich bin der Meinung, dass dies normaler Verschleiß der Wischerblätter ist. Ich habe bisher Wischerblätter noch nie länger als 1,5-2Jahre benutzt, selbst die SWF Visioflex auf meinem Laguna habe ich nach knapp zwei Jahren getauscht. Billige Blätter sogar noch früher.

Ich habe jetzt die Wischergummis (nur die Gummis) der 2006er-Originalwischer im Zusammenhang mit dem 40Tkm-Service tauschen lassen. Die Gummis gibt es bei Honda einzeln. Man muss nicht das komplette Blatt tauschen.

Zum Rubbeln: Das Rubbeln der Serienwischer hatte ich auch. Ich habe mir die Wischerarme in der Werkstatt einstellen lassen, dann war Ruhe. Der Anpresswinkel wird wohl mittels Schablone durch Nachbiegen korrigiert. Habe aber nicht gesehen, wie es gemacht wurde.

@Gotsche
Passen die Bosch an die 2006er-Wischer-Arme. Die Arme haben doch eigentlich gar keine Hackenbefestigung.

Diese Nanoversiegelung hatte ich auf dem Laguna auch drauf. Man muss die min. 1 x im Jahr erneuern. Ich mache es nicht mehr, den für den Preis kann ich mir 3 Paar Boschwischer im Jahr kaufen.

hbac
02.03.2008, 14:50
........Zum Rubbeln: Das Rubbeln der Serienwischer hatte ich auch. Ich habe mir die Wischerarme in der Werkstatt einstellen lassen, dann war Ruhe. Der Anpresswinkel wird wohl mittels Schablone durch Nachbiegen korrigiert. Habe aber nicht gesehen, wie es gemacht wurde.................Ich hatte mich so an das Rubbeln des rechten 06er Armes gewöhnt. Nachdem ich das mit dem Biegen gelesen habe, bin ich sofort mit zwei Zangen ran (nach links biegen, so daß das Blatt beim Hochfahren mehr gezogen wird) und, siehe da: Es rubbelt nicht mehr.
Warum kommt man bloß nicht selbst auf sowas Simples, sondern gewöhnt sich an das Rattern?

_deleted
02.03.2008, 15:39
Schlagt mich nicht, aber ich hab meine ersten Wischerblätter von 2003 noch dran.Die ziehen keine Schlieren und rubbeln nicht.:e
Sind die OEM Hondawischer vom Pre-Facelift.

hbac
02.03.2008, 18:33
Schlagt mich nicht, aber ich hab meine ersten Wischerblätter von 2003 noch dran.Die ziehen keine Schlieren und rubbeln nicht.:e
Sind die OEM Hondawischer vom Pre-Facelift.
Die hatte ich ja 2006 abgebaut (kein Rubbeln) und durch die vom facelift ersetzt, weil die etwas tiefer sitzen und mir nicht den Blick auf die Front des Autos versperren.

pascaled6
08.03.2008, 11:02
Für den normalen Gebrauch war ich mit den SWF Wischern beim ED6 immer sehr zufrieden. Die normalen Bosch auf dem ED6 hingegen waren absolut nicht mein Ding.

Auf dem EJ habe ich jetzt die Bosch Aerotwin die auch wirklich gute Arbeit leisten. Allerdings ist der Preis doch sehr happig und die nächsten werden auf alle Fälle wieder SWF. :wink:

Gotsche
08.03.2008, 13:00
@Gotsche
Passen die Bosch an die 2006er-Wischer-Arme. Die Arme haben doch eigentlich gar keine Hackenbefestigung.

Klar passen die. Sind ein paar Aerotwin eigentl. für Peugeot 206, passen am Accord mit Faceliftwischern gut...

santos14
18.03.2008, 14:48
hab jetzt seit ein paar Wochen die Bosch Aerotwin drauf. Ich finde Sie im Vergleich zu den Serien Flatblades von SWF viel besser.Die Serien Wischer rubbelten bei mir vom ersten Tag an. Im Vergleich dazu die Bosch: STILLE :D
kein rubbeln, schlieren oder sonst was. Wischbild ist perfekt! bin sehr zufrieden und kann jedem nur raten auf die Bosch umzusteigen.

Gotsche
18.03.2008, 15:24
Ich konnte zwar in den letzten 2 Wochen nicht Testen, da mein CN2 zur Reparatur+Inspektion war, aber auch bei mir ist seit dem Wechsel auf die Bosch endlich Ruhe.

Mu Lei
18.03.2008, 20:38
Ich weiß nicht, was ihr mit den Serienwischern habt. Bei mir rubbelt da nichts. Hab Sie nur mal einstellen lassen.

@santos14
Laß mal hören, wie die fett geschriebenen Angaben Deiner Signatur zustande kommen. ;-)

Gotsche
19.03.2008, 18:16
Die Gummi's der Serienwischen scheinen zu hart zu sein... meine WS hatte es ja auch versucht mit dem 'Einstellen'. Hat aber kaum was genützt.

Gotsche
19.03.2008, 18:18
einfach ein b in eckigen Klammern und /b in eckigen Klammern Verwenden, dazwischen wird alles fett geschrieben.

Mu Lei
22.03.2008, 08:34
@Gotsche

Ich meine eigentlich eher:

Wie ist Santos zu 124KW 410Nm beim 2006er gekommen ist. Daher der ;-) hinter der Frage.

santos14
22.03.2008, 17:50
durch ein Zusatzsteuergerät 8)

http://www.kw-systems.de/frame.html

Mu Lei
06.01.2009, 10:41
Ich probieren jetz auch mal die Bosch. Habe erst vor kurzem die Gummis der originalen Wischenblätter bei Honda tauschen lassen. Jetzt bleibt das Wasser schon wieder teilweise stehen.

Gotsche
06.01.2009, 11:21
Nach nun fast 3/4 Jahr mit den Bosch hatte ich vor kurzem bei kaltem Wetter mal ein Rubbeln. Allerdings auf dem linken Hauptwischer und nicht vom rechten kleineren Wischer. Ist aber inzwischen wieder verschwunden. Vielleicht ist in dem Gummi der Wischerlippen ja auch ein flüchtiger Weichmacher, welcher nach einiger Zeit und unter UV-Strahlung langsam ausdünstet.

Ingesamt bin ich aber immer noch zufrieden mit den Bosch. Allerdings ist die Sprühleistung der Fächerdüsen bei der aktuellen Salzlauge auf den Straßen mal wieder mehr als mässig. Die Dinger sprühen ja nicht die komplette Scheibe ein, sondern erreichen nur einen kleinen Teil der Scheibe, so dass sich dann überall Salzreste und Reste der Waschwasserzusätze ablagern... Man kann halt nicht alles haben...

Mu Lei
06.01.2009, 11:56
Allerdings ist die Sprühleistung der Fächerdüsen bei der aktuellen Salzlauge auf den Straßen mal wieder mehr als mässig. Die Dinger sprühen ja nicht die komplette Scheibe ein, sondern erreichen nur einen kleinen Teil der Scheibe, so dass sich dann überall Salzreste und Reste der Waschwasserzusätze ablagern... Man kann halt nicht alles haben... Ich habe bisher herstellerunabhängig noch keine Fächerdüse erlebt, die wirklich perfekt war bzw. mich überzeugt hat. Am besten gefallen mir immer noch die "Strahldüsen" an Mitsubishi. Aber Dank funztnet habe ich ja die Zusatzdüsen an den Wischerarmen. :-) :-) :-) Bei der aktuellen Witterung die absolut perfekte Ergänzung. Ich muss es nur noch optisch perfektionieren und den durchsichtigen Schlauch gegen einen schwarzen austauschen. Ich habe trotz -18°C keine Probleme mit Einfrieren. Zusätzlich habe ich jetzt auch die Sicherung der Scheinwerferreinigung gezogen, damit das Wasser länger reicht.

Acci
06.01.2009, 18:26
In meiner Garage hiess es bisher, der Wischer könne nur komplett getauscht werden, also kein Auswechseln der Gummis möglich. Weiss aber nicht mehr, ob das vorne oder hinten war. Wer weiss mehr?

Mu Lei
06.01.2009, 19:32
In meiner Garage hiess es bisher, der Wischer könne nur komplett getauscht werden, also kein Auswechseln der Gummis möglich. Weiss aber nicht mehr, ob das vorne oder hinten war. Wer weiss mehr?

Absoluter Unfug - mindestens Accord ab 2006 (Facelift) betreffend. Zum Vorläufer kann ich nichts sagen. Es gibt für die originalen Hondawischer (vorn+hinten) bei Honda die Wischergummis einzeln, d.h. man kann auch nur die Fahrerseite einzeln kaufen. Wenn ich wieder zur Hause bin, suche ich von der letzten Rechnung mal die Teilenummern raus.

Wörsty
06.01.2009, 21:35
Ich hatte jetzt drei Jahre die SWF Visioflex #119 780 drauf und
habe mir nun mal zum Testen die BOSCH Aerotwin A653S bestellt.
Bin gespannt.
http://www.woerstenfeld.de/car/?action=show_accord&nav_id=89

*micha*
06.01.2009, 22:39
Gibt es keine Zubehörwischer die von der Halterung(Optik) genauso aussehen wie die vom Facelift ... ???

Find die Bosch sehen irgendwie komisch aus im vergleich zu den Originalen

Gotsche
07.01.2009, 00:17
In meiner Garage hiess es bisher, der Wischer könne nur komplett getauscht werden, also kein Auswechseln der Gummis möglich. Weiss aber nicht mehr, ob das vorne oder hinten war. Wer weiss mehr?

Was meinst Du mit Gummis? Die biegsamen Teile oder nur die Wischlippe in den biegsamen Wischerarmen?

Man sollte auch mal die Preise anschauen. Wenn ich von Civic FK/FN Fahrern höre (dort gibt es angeblich noch keine Bosch/SWF nachrüstbare Wischer von den Maßen her), dass Honda hier für die Frontwischer 75Euro verlangt, ich aber die kompletten Bosch (also alle biegsamen Teile) mit knapp 38Euro erhalte... Da weiß ich doch, dass Honda hier sauber verdienen und abstauben möchte.

Acci
07.01.2009, 13:00
Ich meine bloss die Gummilippe, die man in den Wischer einschieben kann. Meine Frage betraf den Prefacelift. Wenn jemand die Teilenummer hat, wäre ich froh drum. Und übrigens: Was ist von diesen Doppelwischern zu halten, also die mit 2 Gummilippen pro Wischerarm? Bringt das was?

Gotsche
07.01.2009, 14:33
Baust Du Dir auch Doppelreifen auf die Hinterachse? Nein? Dann bau Dir auch keine Doppelwischer an das Scheibenwischergestänge. Das sieht doch etwas peinlich aus, oder? Und bringen tuts sicher auch nix. Sind wohl mal in den 90'ern 'In' gewesen bei Mantafahrern...gayfight

Aber Spaß hatten wir einmal in den frühen 90'ern, als nen noch sehr jugendlicher (junger) Bruder eines Freund uns mit seinen Doppelscheibenwischern am Auto gefahren hat... Als sich einer der beiden Doppelwischer plötzlich auf der A7 bei Tempo 170 vom Wischergestänge löste (der Fahrtwind war wohl zu stark für die Halterung) und nur noch lose auf der Scheibe liegend Anstalten machte jeden Moment übers Autodach geweht zu werden und so eine Störung des Verkehrs zu verursachen... Der Kerl hat doch tatsächlich hart abgebremst, is auf die rechte Spur und hat die Karre bei ca. Tempo 80 in eine 90° zur Autobahn verlaufende Gasse gedreht.... Das war wohl eher nen Zuweg für den Autobahndienst, als ne Ausfahrt... Aber seinen doofen Doppelscheibenwischer hat er so gerettet (und uns hüsch zum Schwitzen und Greischen gebracht).

funztnet
07.01.2009, 16:40
Ich hatte jetzt drei Jahre die SWF Visioflex #119 780 drauf und
habe mir nun mal zum Testen die BOSCH Aerotwin A653S bestellt.
Bin gespannt.
http://www.woerstenfeld.de/car/?action=show_accord&nav_id=89

Da schließ ich mich an :)
Hatte jetzt auch paar Jahre SWF. Probier jetzt nochmal die Bosch aus. Den letzten Satz hatte ich ja nach paar Tagen entsorgen müssen.

Mu Lei
07.01.2009, 21:23
Ich kann nur für den Facelift (ab 2006) sprechen - Wischerlippe Fahreseite 76622-SEA-J11 (>10,-€ + Mwst) - Wischerlippe Beifaher 76632-SEA-J11 (

Mu Lei
07.01.2009, 21:25
Ich kann nur für den Facelift (ab 2006) sprechen
.
- Wischerlippe Fahreseite 76622-SEA-J11 (>10,-€ + Mwst)
- Wischerlippe Beifaher 76632-SEA-J11 (<10,-€ + Mwst)
- Wischerlippe Tourer hinten 76632-SFA-003 (<10,-€ + Mwst)
.
- Wischer Fahreseite komplett 76620-SEA-G11 (30,-€ + Mwst)
- Wischer Beifahrer komplett 76630-SEA-G11 (20,-€ + Mwst)
.
Ob diese Teile für den Prefacelift passen, weiß ich nicht. Ich gebe nur Richtwerte an, da ich nicht die Preise meiner WS einstellen möchte.


PS.: Mir wirft es immer die Zeilenumbrüche heraus, daher die Punkte. Weiß jemand, warum?

CL7_Ronny
18.01.2009, 15:09
Also ich habe nen CL7 von 2004 und hatte die stinknormalen Wischerblätter drauf, diese mussten aus Altersgründen getauscht werden.

Beim Händler hab ich mir die Aero Twin ähnlichen aus dem Original Zubehör besorgt.
Am Anfang gingen die recht gut nur der Beifahrerwischer lag nich richtig an, zusammen mit dem Werkstattmeister etwas rumgefummelt und den Wischer um 180° gedreht und es ging besser (allerdings hätte der Wind so vom Dach kommen müssen damit der Spoiler nen Sinn macht :D)
Im Laufe der Zeit hat sich heraus gestellt das die Dinger absoluter Müll sind, besonders wenn die Scheibe nur leicht nass is und der Regensensor schaltet die Wischer ein, sowas lässt sich nur mit weghören und guten Nerven unterdrücken :D

Vor 2 Wochen dann der Kollaps, die Düsen brachten kaum noch Wasser bzw. gar nix mehr, obwohl der Behälter randvoll war und die Wischer rubbelten schööön über die versalzenen Scheiben :-x
Also Fehlersuche und diese mit Erfolg, hatte doch irgend so ein Dunsel anstatt den Zuleitungsschlauch durch die dafür vorgesehene Öffnung am Lüftungsgitter zu stecken, diesen untendrunter geklemmt, Plasteabdeckung drauf und Bolzen rein :-x Schlauch schön geknickt.
Habe den Schlauch neu verlegt und seit dem funzt es wieder.
Muss mir noch überlegen was ich mit der geknickten Stelle mache.

Dabei habe ich gleich auf die Bosch Aero Twin gewechselt, liefen nicht schlecht aber altes Problem, der Beifahrerwischer liegt ganz aussen nicht richtig an (zumindest in Ruhestellung) und der Fahrerwischer fängt an der unteren Kante an zu rubbeln wenn nicht genug Wasser auf der Scheibe is.

Also für meine Begriffe is der Fahrerwischer einfach zu lang und der Federstahl oder was auch immer in den Wischern drin ist, nicht straff genug.

An den Wischerdüsen rumzustellen würde ich keinem Empfehlen es sei denn er hat in der Woche über Langeweile.
Denn den Strahl so zu positionieren das er zwischen Wischerarm und Wischerblatt durchzielt is ne Kunst für sich. :down:

Spoon
18.01.2009, 15:12
Ich sags ja, die normalen OEM Wischer mit bisschen pflegen halten die ewig und wischen TOP.Auch bei Tempo 200.

UlliPIR
18.01.2009, 19:15
Hallo,
ich hatte jetzt ein Jahr die Bosch Aerotwin drauf. Nach diesen 1 Jahr waren die Wischer reif zum Austausch. Ich wollte bei ATU (Raum Dresden) neue Bosch kaufen, nur die haben Bosch komplett aus dem Sortiment genommen. Ich habe dann halt die Valeo genommen. 34,00 € für beide Wischer.
Die Bosch hatten zum Schluß in der Scheibenmitte nicht mehr optimal gereinigt.
Die Fäscherdüsen aus kompletten Plaste sind der letzte Mist. Das Einstellen geht bei Frost gar nicht. Habe mir beide Düsen dabei versaut. Ich habe dann welche bei ebay geholt für 8,00€ mit Kugelaustritt für Doppelstrahl. Die lassen sich wenigstens mit einer Nadel einstellen.
Hier hat Honda an der falschen Stelle gespart. Wie sind die Düsen überhaupt am Neuen Accord?

Guss Ulli

Mu Lei
19.01.2009, 05:30
Zum Thema Düsen: Ich bin zu faul zum Suchen, aber irgendwo hier im Forum steht es auch. Ich habe die Düsen vom Jazz an meinen Accord montiert, deren Düseneinsätze aus Metall sind. Dies funktioniert super, allerdings beheben auch diese Düsen nicht die grundsätzlichen Probleme der Fächerdüsen.

@Low_Familia Wie pflegst Du Deine Wischerblätter? Außer einer regelmäßigen gründlichen Reinigung und im Winter etwas Gummipflegemittel mache ich da nichts. Trotzdem habe ich mind. 1x im Jahr das Bedürfnis, neue Blätter zu montieren, weil es entweder Streifen/ Schlieren oder besonders auf der Beifahrerseite nicht gewischte Bereiche gibt. Allerdings bin ich auch mit ca. 40Tkm im Jahr viel auf deutschen Autobahnen unterwegs und wische/sprühe relativ viel.

Spoon
19.01.2009, 11:10
Ja, reinigen bzw. nach jedem waschen abwischen.Siehst ja, was für ein schwarzer Schmand da dran klebt.Aber was eher hilft, ich benutze die Wischer im Sommer fast gar nicht, ausschließlich bei Regen.Der tot der Wischerblätter ist nämlich der, wenn nach langer AB fahrt im Sommer 1000 Fliegen auf der Scheibe sind und der Wischer schön über die heiße Scheibe zieht.Da das Wasser noch nicht ordentlich verteilt ist oder tw. verdunstet durch die Hitze.Das macht die Wischer im Zeitraffer kaputt.Selbe im Winter mit Eis.
Wenn Auto länger steht klapp ich die Wischer weg.

Aber wenn man natürlich viel AB fährt, wird sich das nicht vermeiden lassen.Logische Schlussfolgerung.