Sauger-tuning Fragen (lohnt es sich?)

[KingFFM]

Also ich bin sehr am kämpfen, ich weiß einfach nicht auf was ich gehen soll, gestern hatte ich mal wieder ne diskussion über Turbo usw (unter anderem mit Uffi). Naja, wir wissen ja das man da nicht auf einen punkt kommen kann. Einer meinte Turbo is der tot für nen vtec weil der dafür nicht ausgelegt ist, ich soll doch lieber gescheites saugertuning machen, ein anderer meinte wieder ich soll doch kompressor nehmen da der viel schonender ist. Ich will jetzt hier von euch nicht direkt eine Entscheidung haben, dass muss ich wohl letztendlich eh selber entscheiden.

Meine Frage nun ist was man so mit Saugertuning rausholen kann und was die einzelnen schritte ungefähr kosten und was gemacht werden muss.
Mein Ziel sind eigentlich so die 250PS. Was muss ich machen und was kostet es mit Saugertuning soweit zu kommen. Mit nem Turbo is das ja recht "einfach". Da ist ja 250 PS eigentlich erst der Anfang und man kann es relativ leicht weiter ausbauen was beim saugertuning wohl schwer sein wird.

[Surferdc2]

den größten Knackpunkt sehe ich beim Geld...
beim Sauger kannst auch die Leistung rausholen aber für welchen Preis
Das geht beim Turbo schneller..einfacher

Kurzum: ich bleib viellieber dem Sauergerprinzip treu...dann ist es ein richtiger Honda

[KingFFM]

Ich würd halt gern mal wissen was man machen muss um auf 200 PS zukommen und was das kostet. Und vor allem was würde der schritt dann auf die 250 PS kosten und was muss gemacht werden?

[Surferdc2]

was würdest du sagen wenn du Ladenbesitzer wärst und jemand dich fragen würde "was muß ich tun um ein schnelleres Auto zu bekommem" :wink:

[john]

beim saugertuning kannst du eben nach und nach aufrüsten wie du das geld hast.Als Beispiel kann man mit einer grossen Abgasanlage anfangen und später das Steuergerät anpassen.Schritt für Schritt und man kann das Teil weiterfahren.
Beim turbo umbau musste halt erstmal das komplette Grundsetup auf die Beine stellen das der Motor läuft.Acuh der umbauaufwnad ist DANN grösser.
und dann stellt sich immer die frage nach der performance da man oft ja vieles noch viel besser machen kann.beim turbo gibts eben nach oben hin kaum grenzen.
Also ich würde es am auto entscheiden.
Also bei einem leichten crx zB würde ich käfig, fahrwerk, sitze machen.Motorine riesige hammer abgasanlage und ein gutes steuergerät das er knallt und richtig feuer hat.fertig.
Ne fast limo oder ein cruiser auto braucht eben dampf-> turbo.

[deFrezzer]

die Frage ist welchen Motor du hast !

Saugertuning beim B16 auf 250 Ps halt ich für nicht möglich.
Wo sollen die denn anliegen ? 10000 upm ?

[KingFFM]

B16A2, war vielleicht jemand mal mit nem sauger auf nem Prüfstand(natürlich einer wo einiges gemacht wurde)

nacheinander finde ich aber eigentlich nich so den knüller, wenn dann alles auf einmal damit man die mehrleistung auch schön merkt. Aber ich glaub um mit sauger auf 200Ps zu kommen muss man das doppelt geld wie für nen turbo ausgeben oder nicht? und mit dem turbo hat man dann sogar noch mehr leistung.

Beim Turbo habe ich halt nur schiss das mir schnell der motor abraucht.

P.S: Was geht denn wegen dem Turbo als erstes kaputt(erklärt mir doch mal was da alles fetzen kann), kann man wenn der motor abraucht den nicht einfach wieder überholen lassen oder is da alles vorbei? :-?

[deFrezzer]

Hast du den Turbo Thread gelesen ?



Also wenn du den Motor vorher fertig machst, hält der auch !

[KingFFM]

jo habe ich, aber mit einmal durchlesen merkt man sich nicht alles. In nem anderen Thread von mir meinte aber jemand das man ohne problme bis 280 Ps gehen kann ohne etwas am motor zu ändern.

[Truman]

Hach, solche Disskusionen finde ich immer wieder witztig!!

Vorab schonmal, ich würde einen Kompressor den Vorzug geben, bei der
Leistung von 250 PS.
EIn Beispiel wie man mir B16A2 Sauger auf ca 200 PS kommt:

min 2" Fächer 4-2-1 (weil schönere Leistungentfaltung)
Metalkat (100/200 zeller)
MSD und ESD mit min 2" besser noch 2,5" je nach Lautstärke
ASB vom ITR oder ensprechend andere Hersteller
Drosseklappe vom ITR (oder auf 64mm aufgebohrt)
Nockenwellen stage 1 oder ITR
Ventilfedern vom ITR um bis 8.800 drehen zu können
Schwungscheibe (am besten um die 5,5Kg)
vieleicht noch eine stärkere Kupplung (nicht unbedingt notwendig)
Benzindruckregler einstellbar
K&N Plattenfilter
Chip (auch wenn mal wieder alle meinen es bringt nix, es bringt eine Menge!! bei mir ca 10PS die man merkt)

Diese mods sollten dann irgendwo an die 200 PS bringen, ABER es kostet
so kurz über den Daumen ca 3.500 Euro!! :o
DIe Sachen habe ich mir schon alle besorgt, muß jetzt nur noch einer einbauen.
Das kostet natrülich auch noch ein Kleingeld falls du das nicht alles selber
machen kannst. Dabei habe ich noch die ganzen Dichtungen vergessen,
die du noch brauchst wenn du den Kopf runter nimmst.
Jetzt kannst du dir überlegen welche Teile man weg lassen kann wenn man
auf f/i umsteigt. Ich würde einen Kompressor nehmen weil man es nicht
sofort sehen kann (wichtig wegen Tüv und der anderen Spielverderbern)
und der Umbau nicht ganz so kompliziert ist. Auch ist ein Kompi etwas
günstiger als Turbo (neu ca 3.000 $)

Das Problem ist eben das man die gesamte Summe sofort auf den Tisch
legen muß.

So, hoffe es hat ein wenig geholfen!!

B16A2 auf sauger 250ps zu kriegen ist machbar aber teuer.
du brauchs:
Einzeldrosselklape anlage.
Übermaß ventile
Stärkere ventilfedern
Titan feder teller
Leichtere kip hebels
Stage 3 nocken
Ne kopf beabeitung von feinsten
Stärkere laufbüchsen mit 85mm bohrung
spezielle kolben mit 12,5:1 verdichtung
stärkere und leichtere pleuls für hohere drehezahl
310cc oder 370cc düsen
Öl kühler
kurbenweller beabeiten und erleichtern lassen
leichtere riemenscheibe
Leichtere schwungscheibe
NE sehr gute Fächer
NE 60mm auspuffanlage
Ne freiprogramierbare ecu.
Zünverstärker
und noch mehr......

Kostet locker 8000 euro oder mehr, turbo oder kompi ist leichter und billiger.

[VTECmit T04]

grützi,
ist das ganze auch bei einem B16/A1 machbar????

[ruben]

ich denke das ganze ist auch mit eine frage des geschmacks!

denn ich bin z.b. der meinung, das die balanze und ausgeglichenheit eines fahrzeuges viel wichtiger ist, als pure power!
was bringen dir ewig viel ps in einem auto, wenn dieses sie gar nicht mehr umsetze kann?

grad bei so nem giftigen auto wie dem crx (mal als beispiel) haett ich bedenke nen turbo mit 250ps rein zu setzte, wenn der naemlich plotzlich in der kurve loskickt hast ruck zuck den arsch vorne!

ein kompressor entfaltet die power schon viel gleichmaesiger, was ich besser faende und auch besser zum honda prinzip passt!


aber im endeffeckt geht eigentlich nix ueber nen richtig gut gemachten sauger finde ich!!!
ist zwar die teuerste variante, aber dafuer einfach die beste finde ich auch!

aber wie gesagt, da hat jeder seinen eigenen geschmack, deshalb kann man das net so pauschal beantworte!

[john]

250 sauger ps beim b16 mit 1600kubik (also kein stroker kit) halte ich für unmöglich.
ca 200-215PS ist das maximum was man aus den 1600er rausquetschen kann.bei 9000U/min.So wie zB die 16ooer Serie in der rallye.auch andere civic rennwagen die von irgendwelchen rennteams bei verschiedenen renn eingesetzt werden (bergrennen oder rundkurs) bwegen sich in dem bereich.
die hubraum klasse ist eben oft entscheident im rennsport deswgeen werden die meisten versuchen da so klein wie möglich zu bleiben.
Naja und bei der literleistung bewegste dich dann echt in nem leistungsbereich 7500.9000U/min mit einzeldrossel und und und.das ganze ist dann auch nimmer fahrbar im alltag.
Ich denk auch das ein smoother kompressor umbau mit wenig ladedruck am anfang das beste wäre.

[ACe]

Kann mich meinen letzten 5 Vorrednern nur anschliessen.
Um auf 250 SaugerPS beim B16 zu kommen muss etliches gemacht werden. Und wenn man es geschafft hat, dann hat man einen Motor der unterum viel beschissener als serie läuft, und nur im obersten Bereich kommt. Was nützen mir viel PS aber ein effektives Drehzahlband so kurz wie der Pipimann eines 6 jährigen? Das ist finde ich das gleiche wie ein Turbosetup für extreme Peakpower. Bis 5000-6000 ist der Motor ne lahme Schnecke und dann gibt er die Leistung extrem heftig aber nur für einen sehr kurzen Moment ab.
Aber da wir uns einen Motor tunen und die Power auch erleben wollen, müssen wir immer bis in den roten Bereich drehen um "Glücksgefühle zu erzeugen". Ist das gut für einen Motor? Ist das wirtschaftlich? Ist das alltagstauglich?
Bei meinem Komprisetup ist es egal in welchem Gang bei welcher Drehzahl man Gas gibt, er stürmt sofort los.
Meistens fahre ich im 3. oder 4. Gang durch die City und wenn was ist, brauche ich nicht erst 2 oder 3 Mal runterzuschalten und den Motor quälen damit was rauskommt. Der verhält sich praktisch wie ein großvolumiger Motor der fast ab Leerlaufdrehzahl ein sensationelles Ansprechverhalten und richtig Dampf hat mit dem Unterschied dass ihm obenrum nicht die Puste ausgeht sondern sogar bis zum Begrenzer immer mehr zulegt.
Ich finde es gibt nichts besseres. Aber es bleibt ja eine Geschmacksfrage.
Jeder vertritt sein eigenes Konzept und das ist auch gut so.
Ich würde Dir vorschlagen beim nächsten Hondapowertreffen zu einem zu gehen der Saugertuning gemacht hat, zu einem der Turbo hat und zu einem der Kompressor hat. Lass Dich von jedem eine Runde mitnehmen und entscheide dann.