Für eine Überholung ist es in meinen Augen schon sinnvoll den Ventilsitz neu zu fräsen, einschleifen ist nur ne halbe Sache.
Neue Schaftdichtungen, Ventile reinigen gehört sowieso dazu.
Achja, und aus eigener Erfahrung: Planen lassen, bzw. auf Planheit vermessen. Hab da leider mal am falschen Ende gespart.
doppelt(post) hält nicht immer besser
Geändert von hot wok (30.03.2009 um 19:51 Uhr)
sehr schön es geht doch.:-)
sebastian hat es schon auf den punkt gebracht was ich vermitteln will.
da ja bearbeitung angesprochen wurde, und ich die frage gestellt habe ob bearbeitung einer überholung vielleicht sehr nahe steht, kann ich die antwort "ja" geben.
wenn ich heute einen kopf zum bearbeiten bringe bekomme ich (wenn teile dazu vorhanden):
- ein- und auslasskanalbearbeitung
- angleichung der ansaugbrücke
- angleichung des abgaskrümmers
- gefräste ventilsitze [andere winkel (auch genannt 3 angle valve job)]
- gekürzte ventilführungen
- planschleifen der auflagefläche zum block
- überprüfung der ventilführungen
- ventilkegel schleifen
- ventile reinigen
wie man sieht bekommt man mehr als bei einer generalüberholung für einen nicht allzu hohen aufpreis. eine kopfbearbeitung bringt meist mehr als irgendwelche zahmen stage 1 wellen und kostet je nach dem was man vor hat ca 600-1000 euro. nur mal so als verlgleich.
floubänschgedöns lassen wir mal aussen vor da ich persönlich nicht wirklich viel davon halte.
aufgelistet wurden standardsachen da ich meist den rohen kopf wegbringe und die serienventile eh durch andere ersetzt werden.
daß kipphebel, spielausgleichelemente, nockenwellenlagerung und sitzringe usw i.o. sind ist grundvoraussetzung.
das erneuern der spielausgleichelemente ist in meinen augen nockenwellenabhängig und natürlich auch von der laufleistung.
wennn kipphebel erneuert werden müssen wird das ganze schnell uninteressant da schweineteuer.
in der regel fehlt denen aber auch nichts wenn kein schaden vorlag.
ventilschaftdichtungen erneuern kann man selbst auch und erwähne ich daher auch nicht da es in meinen augen peanuts sind die mitlaufen.
im großen und ganzen nimmt man einmal ein bisschen mehr geld in die hand und hat ganz lange seinen frieden und noch ein gutes leistungsplus.
wenn der kopf eh schon ausgebaut ist, keine schäden vorweist und überholt werden soll, kann ich ihn auch bearbeiten lassen und hab im endeffekt viel mehr davon. vor allem potential was der evlt späteren leistungssteigerung durch z.b. nockenwellen zu gute kommt.
so und wo sind die bilder
hier kann natürlich auch bildermaterial gepostet werden was so angefertigt wurde und was es z.b. gebracht hat.
positiv sowie negativ
was kann man eigtl machen wenn ein zylkopf einen eingelaufenen lagerbock hat oder schäden am gehäuse?
muss auf jeden fall ein neuer kopf her oder? gut wenns sekundäre bauteile am gehäuse sind könnte man das vielleicht schweissen aber speziell bei den lagerböcken gibt es da eine revisionsmöglichkeit?
ist doch egal solang know-how weitergegeben wird?!
@ hot wok
wieso hältst du von flowbenchmessungen nichts?ist doch eine eindeutige aussagen was er vorher und nachher für ein durchsatz macht und das ist für mich aussagekräftiger als wenn mir jemand den kopf bearbeitet und mir nur sagt:
"so, hast jetzt 10 ps mehr"....oder etwa nicht=?
Honda Integra DC2 #5665
Zitat von raZ0r
Die messungen sind in meinen augen nur nen beleg dafür das was gemacht wurde. Das geld der messung kann man sich auch sparen.
Es steht sogar in diversen büchern geschrieben das es im grunde genommen nichts bringt. Man kann zwar sagen das ganze "fließt" besser aber es ist keine sichere aussage das es in jedem drehzahlbereich so ist!!
Man müßte genau genommen zich messungen machen, und jede stelle vom ventilhub messen.
Denn wird man feststellen das es vorher evtl. besser oder schlechter war.
Es gibt noch mehr sachen aber das ist sicher eine eindeutige.
Bedeutet jetzt nicht das nen so gemachter kopf der beste ist...
Das sind wahre worte von hot-wok!!!
Genauso sieht es aus, man sollte sich vorher mal erkundigen wegen preisen etc. denn meistens ist es nicht teurer.
Der thread soll wohl dazu da sein um es mal verständlich zu machen was sache ist! Nicht um was schlecht oder gut zu reden, sondern einfach nur um zu sagen wie es "richtig" geht. Beim corny eg6 bereich ist es ja etwas aus dem ruder geraten.
@big_squat
Man kann es instandsetzen, mit anderen "einsätzen" zb. wird aber wie schon gesagt etwas teuer. Lohnt meistens nicht wenn man nen anderen kopf günstig bekommen kann.
klar..meistens kommt man irgendwie an einen gebrauchten kopf..mich hat es aber mal generell interessiert.oft sind die nockenwellenlagerungen ab einer gewissen laufleistung bzw je nach pflege/öl halt eingelaufen..wenn man jetzt einen seltenen kopf hat wärs ja gut wenn man sowas instandsetzen kann.
wie geht das mit den einsätzen werden die aufgeschweisst und dann auf maß geschliffen?
bezüglich nockenwellenlagerung.
je nach der tiefe der riefen kann man die gasse neu bohren und das ganze evtl sogar mit lagerschalen lösen. ist aber etwas aufwändiger und teuer.
wenn man z.b. vor hat neue wellen zu verbauen und man weiß was man für nen öffnungswinkel und ventilhub will kann man sich wellen anfertigen lassen nach seinen wünschen.
sind bezahlbar wie normale "tuning-wellen" und können in wie schon erwähnt dem neuen übermaß angepaßt werden.
in der regel holt man sich aber einen gebrauchten/neuen kopf.
flowbench ist so kategorie prüfstand in meinen augen.
schön zum herzeigen und sich über zahlen zu erfreuen.
was ist aber wenn das ganze nicht so funktioniert wie es sein soll.
für die gleichmäßigkeit der einzelnen kanäle wäre es interessant.
in der regel wissen die bearbeiter die ich kenne was sie tun, sie halten genauso wenig von einer flowbench und haben noch niemanden mit ihrer arbeit enttäuscht.
was ein bearbeiteter kopf bringt ist anhand einer vorher und nachher messung zu belegen. darum finde ich das als sehr wichtig.
das ziel dieses threads?
interesse, erfahrungswerte, leistungsausbeute, problemchen, kosten usw.
man liest vereinzelt behauptungen die irgendwo aufgeschnappt oder selbst erfunden wurden und in keinster weise der realität entsprechen.
auch dient er dazu daß diverse threads (z.b. bilderbereich, projekte bereich) nicht zugemüllt werden und alles unübersichtlich wird und auch schwierig über die suche zu finden.
das keine anleitung zum kopfbearbeiten oder überholen hier stehen wird ist auch klar da ja doch jeder seine geheimnisse haben soll und auch haben wird.
es geht hauptsächlich ums verständnis und um die möglichkeiten.
falls du denkst daß ich den thread eröffne um gewissen leuten schaden zuzuführen irrst du denn ich komme mit ihnen sehr gut klar.:wink:
nur wenn wir schon so weit sind daß man einen solchen thread nicht eröffnen darf da er jemanden schaden könnte, kann man sich ein forum oder einen bereich wie den engine talk in die ********frisur schmieren.
Hast du Erfahrungen zur Standfestigkeit der Köpfe ?
Du meinst ja sicher die Ventilführungen im Kanal zu Kürzen ?
Ich habe da vor langer Zeit mal nen Bericht von Endyn gefunden und finde den Eigentlich ganz nett.
Hier zum B16A Kopf: http://www.theoldone.com/articles/b16a_head/
neue Ventielfedern sollte man auch nehmen, kommt ja doch schon vor das die brechen.
@Thman1
bis jetzt läuft der kopf ohne probleme. km zahl kann ich leider nicht sagen da null plan.
ich weiß nur daß er seit 2 saisonen gefahren wird.
@uffi
ich bin der ansicht daß es eh sinnvoll ist die ganzen teile wie ventile, federn und teller als erstes zu verbauen so daß man irgendwann mal (vorausgesetzt man machts nicht gleich) die nockenwellen verbauen kann.
ist definitiv die arbeit die am schnellsten geht und nicht sonderlich viel arbeitsaufwand mit sich bringt.
Geändert von hot wok (08.12.2009 um 17:13 Uhr)
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