EK9 N1 Race Pulley/ Riemenscheibe Pro & Contra

[JHMEK4]

Hier kommen alle Informationen und Diskussionen rund um die EK9 N1 Riemenscheibe für B-Motoren rein.

Für alle die nicht wissen was es ist:

Es geht um eine Riemenscheibe aus dem Civic EK9 TypeR in der N1 Rennbasis version entstammt.

Die scheibe wiegt nur ca. 800 gramm und hat nur eine Riemenspur für die Lichtmaschine. Also optimal für alle, die weder servo noch Klima haben.
Sie passt an alle B-Motoren, aber ob es technisch vertretbar ist, bleibt un hier zu klären, weil sie im Gegensatz zu den meissten OEM B-Motor Riemenscheiben nicht über einen Schwingungsdämpfer verfügt.












Damit fremde Threads nicht mit dieser Diskussion zugemüllt werden und das Thema erhalten bleibt, bitte ich die Mods
die Diskussionen auf der Seite 19 in diesem Thread:

http://www.hondapower.de/forum/showt...-8.6.11/page19

hierhin zu verschieben und zwar direkt zwischen Beitrag 1 und 2

[JHMEK4]

um die Diskussion weiter zu entflammen:

hier einmal ne neu gewuchtete N1 Pulley, so ungewuchtet war die anscheinend vom Werk garnicht:

sind 7/16zoll = ca. 11mm Bohrungen, nur mit der spitze ''angebohrt'', viel Material wurde da nicht entfernt



Quelle:http://ef-honda.com/main/viewtopic.p...4759035218c303

Unter anderem hat z.B der Acura Integra der ersten Serie (DA?)mit dem b16A keinen schwingungsdämpfer in der Scheibe.

Ach ja, mein mich zu erinnern, das der IPP EE9 auch die N1 verbaut hat, vielleicht kann sich da mal einer äußern?

[feiny]

Ich habe die in meinem EE9 Tracktool gefahren und habe die selbe nun auch schon wieder in meinem EG Tracktool.... bis jetzt ist weder der A1 Motor noch der C6 Motor Explodiert oder sonstwas obwohl die Motoren weit über 8000rpm gedreht werden und eigentlich nur unter Vollast laufen.

[snake]

hahaha du fährst doch eh nie ^^ funzen tut der kram nur is die frage wie lange. hab von brechenden ölpumpen gelesn! ich persöhnlich halt von dem starren / alu zeugs usw nix schönen ati super dampfer und die kurbelwelle wirds einem danken!

[ED&ED]

Ich habe Vertrauen an Japanische Ingenieure.
Denke wenn das Scheibchen so viel kaputt machen könnte, würde die Honda nie in Serie aufnehmen.
Alle andere Scheiben sind für mehrere "Verbraucher" ausgelegt, und da kommt man ohne Dämpfung nicht aus.
Es erklärt vielleicht auch dass die EK9 Scheibe kleiner im Durchmesser ist, um die Kurbelwelle und alles Andere was an dieser Achse angehängt ist zu schonen.

[gold-civic]

Nicht alle Hondascheibe sind gedämpft. Beim ED6 mit Servo zB


Ich denke wenn man die EK9 SCheibe zusammen mit der Kurbelwelles und der Schwungscheibe wuchtet sollte es kein Problem geben.
auf nem Motor der schon viel auf der Uhr würde ich davon abraten. Die Lager sind halt auf die alte Riemenscheibe "eingeschliffen", jetzt mit einer leichteren könnte es Probleme geben.

[SinuS]

Denk mal die "Gummieinsätze" in den Riemenscheiben sind weniger dafür da ne Unwucht zu kompensieren, sondern um Vibrationen/Spikes rauszunehmen und zu Dämpfen.

Also weniger Stress für die Lagerschalen und für die Kurbelwelle - meine persönliche Einschätzung.
Für mich gibt es nur die Alternative http://www.fluidampr.com/

Oder eben einfach die OEM abdrehen und dann mit Schwungscheibe/Kurbelwelle/... komplett durchwuchten.



Interessantes Thema hier! Bin gespannt was noch für Meinungen kommen =)

[civicracer-x290]

Da ich sie ja jetzt auch verbaut habe und bei mir das Thema entfacht wurde schreib ich auch mal was dazu.
Ich denke das es mit oder ohne der Dämpfung keinen großen unterschied macht. Ich geh auch einfach davon aus, das ja z.B. die Schwungscheibe auch nicht in Gummi gelagert ist. Ich denke das es halt nur wichtig ist das das Teil gewuchtet ist. Welche Schwingungen soll die gummilagerung aufnehmen?
Mit dem größenunterschied der Scheibe und der Ladespannung der Batterie werde ich am Wochenende mal nachmessen. Da werd ich dann noch mal berichten.
Was ich mich auch frage, wie die Leute die einen Lagerschaden hatten darauf kommen das es auf die Scheibe zurück zu führen ist?! Ist das nachgewiesen? Ich hatte auch schon zwei Lagerschäden, und da waren an beiden Motoren Serienteile verbaut.

[Airmax]

abo

[Carlos]

Schon mal die Suchfunktion benutzt?? Pulley und Engine Talk.

http://www.hondapower.de/forum/showt...ghlight=pulley

http://www.hondapower.de/forum/showt...ghlight=pulley

Das ist alles drin was man braucht um sich schlau zu machen.

Ansonsten bei google nach folgenden Dingen suchen:

torsion pulley damper crank crankshaft harmonic

http://en.wikipedia.org/wiki/Harmonic_balancer

Glauben != Wissen

http://bc.biblos.pk.edu.pl/bc/resour...lVibration.pdf

[SinuS]

das ja z.B. die Schwungscheibe auch nicht in Gummi gelagert ist.

dafür ja Torsionsgefedert... wenn nich... dann solls auch auf die Lager usw gehn.

[Mike]

Ja, wir haben auch diese EK9 Riemenscheibe an unserem EE9, absolut keine Probleme!

Gruß Mike

[Airmax]

dafür ja Torsionsgefedert... wenn nich... dann solls auch auf die Lager usw gehn.

welche schwung is denn torsionsgefedert?! die kupplung vielleicht, ja, aber das dient ja nur zum rupffreien anfahren...

[ED7]

Interessant

Gruß
ED7

[Lori-DC2]

Schönes Thema...

Die (HP)Links die Carlos gepostet hat sind wirklich lesenswert!
Leider überfordert mich das englische Fachchinesisch in den beiden anderen Links (vorallem letzterer) ein wenig...

Da vermutlich kaum jemand die Links lesen wird , hier mal ein Beitrag den ich für den interessantesten halte:

Ich glaub das Thema war schon des öfteren hier im Forum.
Ich versuch mal auf die "schnelle" hier etwar Licht ins Dunkel zu bringen.

Sinn und zweck des Schwingungsdämpfers ist die die Reduktion der Drehschwingungen im Motor bzw. Kurbelwelle Kupplung (Antreibsstrang)
Wird üblicherwise ohne "Rest" d.h. Antriebswelle (Kardan) berechnet.

Bei der Auslegung sind 2 Faktoren wichtig.

Erstens der sogenannte Ungleichförmigkeitsgrad, das ist eine Umschreibung wie "rund" ein Motor läuft. Hierbei wird die Kurbelwelle und Schwungscheibe so ausgelegt dass der Motor im Leerlauf eine gewisse "Qualität" hat.
Damit wird ein stabiler Leerlauf garantiert. (Abgasmessung, Geräuschniveau etc.) Für einen Sportmotor ist das so ziemlich egal. Deshalb auch erleichtern der Schwungscheibe. Der Fahrer spielt dann mit dem Gasfuss "Schwungscheibe" soll heissen, mal mehr oder weniger Gas so dass der Motor einigermassen rund läuft. Oder halt einfach höhere Leerlaufdrehzahl.
Bei Generator Antrieben ist der Ungleichförmigkeitsgrad von entscheidendem Interesse, da ansonsten der angeschlossene Generator
mal 50 Hz und mal 60 oder 40 Hz bringt. Gibt ein tolles Flackerlicht.

Der Schwingungsdämpfer tilgt! Die Energie bei bestimmten Resonanzen.
Das heisst dass bei einer bestimmten Drezahl das System eine Eigenresonanz hat. Durch den Schwingungsdämpfer wird entweder die Stärke der Amplitude gedämpft oder aber die Resonanz verschoben, wenn möglich ausserhalb des Arbeitsbereichs des Motors.

Wichtig ist das das System eine "Einheit" bildet! Das heisst wird das Schwungrad erleichtert so ändern sich auch die Resonanzstellen im Schwingungsverlauf der Kurbelwelle. Wenns "Dumm läuft" und Schwingungsdämpfer und Schwungrad geändert werden, so kann es duchaus sein dass man im "Einsatzbereich" eine Resonanzspitze bekommt.
Fährt man dann beispielsweise bei 4500 U / min (angenommene erste Resonanzspitze) so kann sich das System aufschaukeln und ein Lagerschaden ist sehr wahrscheinlich. Grund die Kraftspitzen auf die Lager wachsen Extem ! an -> abreissen des Schmierfilms Ende Lagerschaden.

Für weitere Theorie empfehle ich Krämer Jungbluth Auslegung von Kolbenmaschinen. Hier gibts zu dem Thema Theorie satt und gleich die Berechnungsgrundlagen dazu.

Gruß
herminator