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Thema: Dringend! Welches Motoröl für meinen bb9?

  1. #16
    ED9 mit Mugen MR5 Felgen Avatar von MPLA1987
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    Das ein 5W50 ein 5W30 oder 5W40 Visk. Bereich eindecken soll ist nicht richtig. S. z.b. Kaltstartwerte:

    Mobil 1 Peak life 5w50 :
    "Kaltstart" bei 40°C 108mm² /s

    Mobil 1 5W40:
    bei 40°C 83,6 mm²/s

    Mobil 1 ESP 5W30:
    bei 40°C 72,8 mm²/s

    Na, wenn das mal keine Unterschiede sind... Ich behaupte mal frech, dass die Fahrzeuge aus diesem Forum (welche nicht ausschließlich für den Track sind) eher Verschleiß durch den Kaltstart, als durch zu dünnes Öl bekommen. Du hast Recht, solche Öle werden bei Sportwagen eingesetzt, bis auf die BMW M-Reihe wird aber fast keiner im Alltag oder groß im Winter gefahren. (Bsp. Pourpoint bei einem Castrolprodukt 5W50 -22°C!!!! Bei 5W30 -45°C!!!)

    Wenn wir wieder auf den Temperaturen rumreiten:
    Warum werden in Dieselfahrzeugen tendenziell "dünnere" Öle empfohlen, als bei Benzinern obwohl die Verbrennungstemperaturen weitaus höher sind!?
    Warum haben diese Fahrzeuge einen längeren Wartungsintervall? (Die oben genannten Fahrzeuge haben weitaus kürzere Intervalle beim GTR zb. sind es meine ich alle 6 Monate oder 10k km)

    Wie kannst Du die Öltemperatur direkt am Kolben messen? Ich denke Du hast die Temperatur vom Kolben selbst gemessen, denn der Flammpunkt liegt bei 231°C bei dem 5W50 (5W30 254°C).
    Wir reden immer nur über Viskositäten, was kannst Du zur Scherstabilität zum 5W50 sagen? Öle mit so einem Viskositätsverhalten müssen hoch additiviert werden, wie Du sicherlich aus einem Basiskurs über Öle gehört hast "zerscheren" hoch additivierte Öle um einiges schneller als Öle mit niedrigerem Viskositätsverhalten.
    Die beste Lösung ist also: ein sehr gutes Basisöl und wenig gut abgestimmte Additive.

    Ich sehe die Stärken von einem 5W50 Öl nur bei Sportwagen oder reinen Trackfahrzeugen.

    OT: Hey Rova, da hast Du wieder nen alten Schinken ausgegraben. Freue mich wieder auf anregende Diskussionen Gruß Martin

  2. #17
    WingsWest Avatar von vti-fuchs
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    Kurz und schmerzlos: 10w40 das kriegst du günstig und überall, gerade beim bb9, welcher weder vedichtung noch drehzahl hat, die gesundeste lösung, am besten was markenhaftes.
    Wenn dein motor noch wenig weg hat dann kannste auch 5w40 nehmen, davon gönnt der sich aber mehr, weil es dünner ist, aber für winter top.

    Gesendet von meinem HTC One S mit Tapatalk 2
    Geändert von vti-fuchs (14.11.2013 um 14:08 Uhr)

  3. #18
    RoVa-Racing.de Avatar von ROVA
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    Zitat Zitat von MPLA1987 Beitrag anzeigen
    Das ein 5W50 ein 5W30 oder 5W40 Visk. Bereich eindecken soll ist nicht richtig. S. z.b. Kaltstartwerte:

    Mobil 1 Peak life 5w50 :
    "Kaltstart" bei 40°C 108mm² /s

    Mobil 1 5W40:
    bei 40°C 83,6 mm²/s

    Mobil 1 ESP 5W30:
    bei 40°C 72,8 mm²/s

    Na, wenn das mal keine Unterschiede sind... Ich behaupte mal frech, dass die Fahrzeuge aus diesem Forum (welche nicht ausschließlich für den Track sind) eher Verschleiß durch den Kaltstart, als durch zu dünnes Öl bekommen. Du hast Recht, solche Öle werden bei Sportwagen eingesetzt, bis auf die BMW M-Reihe wird aber fast keiner im Alltag oder groß im Winter gefahren. (Bsp. Pourpoint bei einem Castrolprodukt 5W50 -22°C!!!! Bei 5W30 -45°C!!!)

    Wenn wir wieder auf den Temperaturen rumreiten:
    Warum werden in Dieselfahrzeugen tendenziell "dünnere" Öle empfohlen, als bei Benzinern obwohl die Verbrennungstemperaturen weitaus höher sind!?
    Warum haben diese Fahrzeuge einen längeren Wartungsintervall? (Die oben genannten Fahrzeuge haben weitaus kürzere Intervalle beim GTR zb. sind es meine ich alle 6 Monate oder 10k km)

    Wie kannst Du die Öltemperatur direkt am Kolben messen? Ich denke Du hast die Temperatur vom Kolben selbst gemessen, denn der Flammpunkt liegt bei 231°C bei dem 5W50 (5W30 254°C).
    Wir reden immer nur über Viskositäten, was kannst Du zur Scherstabilität zum 5W50 sagen? Öle mit so einem Viskositätsverhalten müssen hoch additiviert werden, wie Du sicherlich aus einem Basiskurs über Öle gehört hast "zerscheren" hoch additivierte Öle um einiges schneller als Öle mit niedrigerem Viskositätsverhalten.
    Die beste Lösung ist also: ein sehr gutes Basisöl und wenig gut abgestimmte Additive.

    Ich sehe die Stärken von einem 5W50 Öl nur bei Sportwagen oder reinen Trackfahrzeugen.

    OT: Hey Rova, da hast Du wieder nen alten Schinken ausgegraben. Freue mich wieder auf anregende Diskussionen Gruß Martin
    Nein, denn diese Diskussionen hängen mir sowas vom zum Hals raus. Seit 12 Jahre immer das gleiche aller paar Monate, nein das tu ich mir nicht an. Suchfunktion, da hab ich alles schon zig mal ausgiebig erläutert.

    Nur soviel. 5W ist ein Wert der bei jedem Öl variiert, die VW Freigabe haben viele 5W30, welche mit besserem und schlechterem Fließverhalten bei 40° bzw. kaltem Öl oder Minustemperaturen, somit ist der Wert 5W variabel und nicht ein fixer Wert, somit kannst du, wenn du es so nimmst, nichtmal 5W30 Öle gleichsetzten. Diese Abweichungen sind allerging vernachlässigbar, weil sie in einem Rahmen schwanken, der weniger Relevant ist (deswegen fallen alle 5W Öle darunter), somit deckt ein 5W50 sehr wohl den Bereich ab.

    Desweiteren ist das Kaltstartverhalten beim 5W50 ausreichend gut bzw. sehr gut oder so gut, das hier die Vorzüge der W50 mehr Vorteile bringen als die Nachteile von 30er Öl.

    Ich fahre seit Jahre nur 5W50, in Sommer wie Winterfahrzeugen und der Erfolg u.a. gibt mir recht!

    Warum dünne Öle empfohlen werden, egal für welche Motoren liegt im Sinne des Herstellers, hab ich auch schon erklär...Flottenverbrauch!

    Das die Kolbentemperatur etwas höher ist als die Öltemperatur ist klar, allerdings kennen sicher viele das Problem das Öl crackt, verkokt etc., das geschieht weil es über den Flammpunkt hinaus beansprucht wird. Deshalb kommt es oft vor das die Temperaturen im Motor oft viel höher liegen als der Flammpunkt des Öls. Deswegen soll man Motoren ja auch kalt fahren, damit das Öl nicht an heißen stellen verweilt!! Ein Turbo z.B. kann glühen, was jeden Flammpunkt des besten Öles überschreitet.

    Wichtiger ist das Scherverhalten und hier liegen 5W50 oder 60er Öle weit über 4,0 mPas bis über 6,0 mPas, 30er Öle liegen bei 3 mPas, überschreiten somit sogar die ursprüngliche Grenze, warum diese für solche Öle auf 2,9 herabgesetzt wurde. Warum, weil sie bei 150° (HTHS) und ab ca. 3,0 mPas nicht mehr scherstabil sind.

    Das weit gestreckte Öle in gleicher Zusammensetzung wie weniger weit gestreckte Öle schneller zerscheren ist nicht richtig, falsch ist das weit gestreckte Öle schneller zerscheren! Wäre das so, wären solche Öle sinnlos und jeder Sportwagen würde dünne Öle fahren. Die Scherstabilität wird auch nicht von den Additiven im allgemeinen beeinflusst, sondern von PAO Verkettungen (synthetisch) (bzw. Paraffine, Olefine, Naphtene, Aromaten, Ester etc. bzw. gesättigten und ungesättigten Verkettungen bzw. Polymere oder Viskositätsverbesserer (das würde jetzt ausufern die Funktion und Verhalten zu erläutern). Einfach ausgedrückt sind deswegen synthetische Öle viel scherstabiler als HC, teilsyn. oder mineralische Öle. Hier kann man die Eigenschaften der Verkettungen beeinflussen bzw. so gestalten das sie eine gleiche bzw. gleichbleibende Strucktur bei starker thermischer Belastung aufweisen! Einbereichsöle wäre somit am scherstabilsten weil sie kein Schergefälle besitzen (newtonsche Öle). Anders bei Mehrbereichsölen, steigt hier das Schergefälle durch die Drehzahl (Öl wird an Kolben und Lagern zunehmend mehr auf Scherung belastet), nimmt bei gleichbleibender Temperatur die Viskosität ab. Deswegen auch Mehrbereichsöl!! Das ist ein Unterschied, kinematische und dynamische Viskosität!!!!! deswegen "zerscheren" Öle mit niedriger kinematischer Viskosität bzw. dynamischer Viskosität nicht weniger schnell als Öle mit hoher weil deren Zusammensetzung bzw. synthetische Herstellung viel aufwändiger ist. Deswegen sind weit gestreckte Öle auch immer vollsynthtisch und teurer in der Herstellung, weil beides, gutes Fließverhalten bei Kälte und hohe Scherstabilität bei Wärme zu gewährleisten ist.

    Bin grad erst aufgestanden, also sehr mir Fehler nach.

  4. #19
    Roster, Klöße & Bier e.V. Mitglied Avatar von Alf
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    Ich weiß genau wie du bei diesem Post auf die Tastatur eingehackt hast...

  5. #20
    ED9 mit Mugen MR5 Felgen Avatar von MPLA1987
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    Ich sehe schon, wir kommen so nicht auf einen Nenner. Wir bräuchten endlich mal nen Test, nicht nur Zahlen und Datenblätter.

  6. #21
    RoVa-Racing.de Avatar von ROVA
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    Is echt nicht böse gemeint Martin, aber seit 12 Jahren kommt mindestens einmal im Jahr das gleiche und dann hat mal irgendwann keine Lust mehr alles 10 mal zu schreiben. Ich teste seit Jahren und Kollegen auch, ich schreib hier sicher keinen Unfug. Ich fahr Rennstrecke, Sommer, Winter, verschiedene Fahrzeuge, sportlich und im Alltag, Turbo oder Sauger, also das bezieht sich nicht nur auf Rennstrecke im Sommer. Und wenn man sich mal in der Motorwelt umhört, ist das Mobil1 5W50 Nummer1 was Öle an geht, in vielen verschiedenen Motoren und verschiedenen Einsatzzwecken. Aber sicher gibt es auch ähnlich gute Öle und Viskositäten, so z.B. hat sich das LM 5W40 bewährt, oder verschiedene 10W60 für die Rennstrecke oder 0W40 etc.. Aber sicher sind 0W30 oder 5W30, 10W40 oder 15W40 größtenteils überflüssig. Man spart hier nur Geld oder der Hersteller Sprit bei den Verbrauchsrunden. Der Schutz des Motors ist mit solchen Ölen auf jeden Fall weniger gut gewährleistet.

    Auch so, der Wechselintervall ist bei Porsche mit 5W50 15-20tkm je nach Modell. Mitsubishi hat beim EVO nen Intervall von 7500km und empfiehlt auch 5W30. Bei BMW hat es eine Dieselfreigabe.

  7. #22
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    10w40 und gut...immer dieses auseinandergepflücke! hier mal für alle,schlüsselnummern eingeben fertig

    http://www.liqui-moly.de/liquimoly/w...wegweiser.html

  8. #23
    Avatar von EG3-Style
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    Kann hier mal bitte jemand den Müll löschen?

    Warum kippt man nicht einfach DAS rein was der Hersteller vorgibt? Versteh nicht was man da rum experimentieren und Klug******en muss....Alte Hondagurken fahren alle 10W40...VTEC wie Non VTEC und da ist auch noch keiner dran gestorben.Mein S2000 bekommt 5W40....Warum?Weil Honda es so vorgibt....Mein Volvo bekommt 0W30...Warum?Weil Volvo es so vorgibt.Man man man....

  9. #24
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    @casi: man kann aber auch bessere öl fahren als der Hersteller vor x jahren mal bestimmt hat. 10w40 is nich das optimalste....

    @rova: was du ehrlich dazu sagen musst ist das du selten ein auto neu gekauft und bis zum auseinanderbrechen mit 450tkm gefahren hast.

  10. #25
    RoVa-Racing.de Avatar von ROVA
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    Zitat Zitat von EG3-Style Beitrag anzeigen
    Kann hier mal bitte jemand den Müll löschen?

    Warum kippt man nicht einfach DAS rein was der Hersteller vorgibt? Versteh nicht was man da rum experimentieren und Klug******en muss....Alte Hondagurken fahren alle 10W40...VTEC wie Non VTEC und da ist auch noch keiner dran gestorben.Mein S2000 bekommt 5W40....Warum?Weil Honda es so vorgibt....Mein Volvo bekommt 0W30...Warum?Weil Volvo es so vorgibt.Man man man....
    Alf hat es schon richtig gesagt. Es gibt auch bessere Öle als die Hersteller heute empfehlen oder vor 20 Jahren empfohlen haben. Die Empfehlungen beziehen sich auch oft nicht auf den Einsatzweck des Besitzers, sondern auf die Allgemeinheit. Aber vielmehr geht es dem Hersteller garnicht um den Kunden, sondern in erster Linie im sich selbst, er will geringe Spritverbräuche und Emissionen vorgaukeln und das gelinkt in der NEFZ nur mit sehr dünnem Öl, welches aber nur für den Hersteller gut ist aber nicht das beste gegen Verschleiß im Motor!!

    Ich verstehe nicht das man sonst immer das beste habe will für seine Karre, aber sich beim Öl mit dem Mittelmaß begnügt und dann trotzdem aller paar Wochen Fragen gestellt werden welches Öl man verwende soll. Dann schüttet doch rein was ihr denkt wenn ihr meint dass das alles Müll ist.

    Der eine will das beste Öl für seinen Motor, der andere ein was ausreichend ist, wieder ein anderer eins was billig ist. Das Resultat sieht man nach paar tausend Kilometern bzw. im Alter vom Auto. Es muss nicht zwingen immer zum Motorschaden kommen, aber am Verschleiß, Kolbenringe, Ölverbrauch, Leistung etc. wird man es merken.

    Achso zum Mobil1 5W50 nochmal. Ich fahre einen Subaru mit einem EJ25 Motor, viele haben damit Probleme und einige schon Motorschäden, hier empfiehlt Subaru auch 5W30. In meinem fahre ich 5W50 und mein Motor hat 146tkm runter!! Fahre ihn jeden Tag in die Arbeit, Winter wie Sommer, Kurz wie Langstrecke, AB ballern inkl. immer wenn es der Verkehr zulässt und ich geb zu, wenns mal knapp wird, fahr ich den auch nicht auf 80° warm bevor ich Vollgas gebe, dann wird gleich getreten, ist halt mein Alltagsauto und der muss halt ran wenns drauf an kommt und da ich eh noch Garantie habe, isses mir sogut wie egal denn wenn er hopps geht ich halt nen neuen rein mache. Komisch aber das meiner ohne Probleme läuft und immer noch gut nach oben streut. Entweder hab ich ein Wundermotor, oder es liegt zum Teil wirklich am Öl.
    Geändert von ROVA (16.11.2013 um 18:57 Uhr)

  11. #26
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    alv und rova der liqui moli ölwegweiser ist nicht von 1993 also hätte wenn und bla ist alles rille muß doch jeder selber wissen! wer seinen motor mehr fordert als normal wird auch wissen was für öl dann zu benutzen ist! und wer ihn normal fährt den wird der motor auch mit vor 20 jahren empfohlenen öl heute nicht um de ohren fliegen! fertig..

  12. #27

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    Beste vavolin vr1 10w60

    Wys?ane z mojego GT-I9505 przy u?yciu Tapatalka

  13. #28
    BA4 goes VTEC Avatar von ManiacS2000
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    Ich für meinen Teil fahre auf meinen H22A Motoren immer Liqui-Moly 10W60 GT1, auch bei uns im Club laufen mittlerweile alle H22a damit. Die Öltemperaturen die bei einem H22A bei AB fahrt auftreten sind nicht von schlechten Eltern und da wäre jedes Xw30 Öl und teilweise auch Xw40 Öl überfordert. Hab in meinem Leben drei schrotte H22A gesehen, alle hatten tata: das gute 5W30 drauf.

    Beim F20A reicht ein gutes 10W40 durchaus. Ich habe da noch den F20A4 von meinem besten Kumpel stehen, der hat über 250.000km runter und hat alle 10.000km Ölwechsel mit Liqui-Moly 10W40 Superleichtlauf bekommen ( Von neu auf an ). Der Motor hat noch nichteinmal verfärbungen von Innen. Der sieht aus wie neu.

  14. #29
    GFK-Bomber und Spaß dabei Avatar von Starbird
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    10W40 solange da nichts großes dran gemacht wurde... Honda baut die besten Motoren weltweit, ich denke da werden sie auch die richtige Vorgabe für's Öl machen. So seh ich das jedenfalls

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