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Thema: CRX ED9 - Anspringproblem (wenn Motor warm ist, nach ca. 10 Minuten)

Hybrid-Darstellung

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  1. #1
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    Standard CRX ED9 - Anspringproblem (wenn Motor warm ist, nach ca. 10 Minuten)

    Hey,

    ich hab bei meinem Honda CRX ED9 (EZ 29.4.1992) ein kleines Problemchen - das besteht jetzt schon ungefähr 2 Jahre.
    Er war schon bei 3 verschiedenen Mechanikern (da hat er das Problem nie gezeigt bzw. wenn dann wars relativ
    schnell weg ohne dass die Fehler suchen konnten) und Fehlercodes (also Blinkcodes im Beifahrer-Fussraum) haben
    wir auch schon ausgelesen (er zeigt keine an bzw. den TA-Sensor den er anzeigte haben wir schon ausgetauscht).
    Vielleicht hatte einer von euch ja schonmal sowas ähnliches und weiss woran das liegt?

    Das Problem ist folgendes:
    Wenn der Motor kalt ist, tritt das Problem nie auf (er hat dann von Haus aus ja ein höheres Standgas, das er
    dann langsam runterregelt - je nachdem wie warm er ist - bis er dann auf der normalen Drehzahl ist).
    Wenn er jedoch warm ist (also am ganz normalen - nicht erhöhten - Standgas hängt) und man macht den
    Motor aus und macht ihn nach ca. 10 Minuten wieder an, dann tritt folgendes Problem auf (allerdings nicht jedes Mal,
    was die Fehlersuche immens erschwert):
    Er springt zwar an, merkt aber selber dass irgendwas nicht stimmt, die Drehzahl sackt langsam ab und er
    "verhungert" schliesslich von selber und stirbt dann ab.
    Nachdem er so verhungert ist muss ich min. 20 Sekunden warten und dann die Starterei nochmal probieren.
    Kann sein dass es dann klappt, kann aber auch sein dass ich das Warten + wieder Starten ein paar Mal
    hintereinander machen muss.
    Für das Starten muss ich den Zündschlüssel ganz zurück drehen (nur ne Stufe zurück reicht nicht) - also
    quasi so weit, dass man ihn rausziehen könnte und dann wieder zünden. Wenn ich ihn nicht ganz zurück
    drehe springt er gar nicht mehr an.
    Wenn man Gas gibt (dann wenn er selber merkt dass irgendwas nicht stimmt) und ihn somit am "verhungern"
    hindern will nützt das gar nichts - er reagiert aufs Gas überhaupt nicht und stirbt trotzdem ab.
    Er riecht nach seinem Fehler auch immer wie "abgesoffen" nach Sprit.

    P.S.:
    Wärmetechnisch bedingt tritt das Problem im Sommer häufiger auf als im Winter, weils da ja wärmer ist ;-)
    Den TA-Sensor (Ansaugluft-Temperaturfühler - denn der hatte laut Blinkcode nen Fehler) haben wir schon
    ausgetauscht gegen einen neuen - das hat das Problem leider nicht behoben.
    Das Benzinpumpenrelais haben wir auch schon nachgelötet - hat leider auch nichts geholfen.
    Ah ja - noch wichtig: wenn er mal läuft dann läuft er ! Da passiert gar nix mehr, er hat das Problem nur beim Starten.

    Hat da jemand Erfahrung damit?

    Vielen lieben Dank schon mal !

    Gruß,
    Corinna
    Geändert von ninni777 (30.01.2021 um 15:57 Uhr)

  2. #2
    Schrittgeschwindigkeit auf Semislicks! e.V. Mitglied Avatar von ED9_Freak
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    Wurde das Benzinpumpenrelais schon nachgelötet?

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  3. #3
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    Zitat Zitat von ED9_Freak Beitrag anzeigen
    Wurde das Benzinpumpenrelais schon nachgelötet?

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    Ja das haben wir auch schon gemacht - danke für den Hinweis ich ergänze es oben in der Beschreibung.
    Was könnte es denn noch sein?

  4. #4
    Avatar von waterstrott
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    Wurde beim Auftreten des Fehlers kontrolliert ob die Benzinpumpe auch definitiv läuft?

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  5. #5
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    Hm - das ist ne gute Frage...
    Problem tritt ja leider nur sporadisch und nicht auf Kommando auf :-(
    Woran merkt man denn ob die Benzinpumpe läuft? Kann man das messen oder hören?

  6. #6
    Avatar von waterstrott
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    Beides, aber hören ist bei entsprechender Umgebung wesentlich einfacher. Die Pumpe befindet sich unter der Rückbank. Wenn du die Zündung einschaltest, sollte sie für ca. 2 Sekunden laufen. Dann hast du erstmal einen Anhaltspunkt wie sich die Pumpe anhört.

    Ansonsten kann man mit einem Fön die Bauteile (Einspritzpumpenrelais, Vorwiderstand Einspritzdüsen, Map-Sensor, Zündverteiler - bereits in absteigender Wahrscheinlichkeit aufgezählt) erwärmen und schauen wodurch beschriebener Vorfall eintritt - Motor sollte dabei laufen.
    Aber ehrlich gesagt würde ich die Hoffnung beim Einspritzpumpenrelais noch nicht aufgeben!

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  7. #7
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    Zitat Zitat von waterstrott Beitrag anzeigen
    Beides, aber hören ist bei entsprechender Umgebung wesentlich einfacher. Die Pumpe befindet sich unter der Rückbank. Wenn du die Zündung einschaltest, sollte sie für ca. 2 Sekunden laufen. Dann hast du erstmal einen Anhaltspunkt wie sich die Pumpe anhört.

    Ansonsten kann man mit einem Fön die Bauteile (Einspritzpumpenrelais, Vorwiderstand Einspritzdüsen, Map-Sensor, Zündverteiler - bereits in absteigender Wahrscheinlichkeit aufgezählt) erwärmen und schauen wodurch beschriebener Vorfall eintritt - Motor sollte dabei laufen.
    Aber ehrlich gesagt würde ich die Hoffnung beim Einspritzpumpenrelais noch nicht aufgeben!

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    Ähm - meinst du mit "Einspritzpumpenrelais" das Benzinpumpenrelais, das wir bereits nachgelötet haben?
    Oder sind das 2 verschiedene Teile? Sry kenn mich zwar a weng aus aber das geht dann doch tiefer :-(

  8. #8
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    Zitat Zitat von waterstrott Beitrag anzeigen
    Beides, aber hören ist bei entsprechender Umgebung wesentlich einfacher. Die Pumpe befindet sich unter der Rückbank. Wenn du die Zündung einschaltest, sollte sie für ca. 2 Sekunden laufen. Dann hast du erstmal einen Anhaltspunkt wie sich die Pumpe anhört.

    Ansonsten kann man mit einem Fön die Bauteile (Einspritzpumpenrelais, Vorwiderstand Einspritzdüsen, Map-Sensor, Zündverteiler - bereits in absteigender Wahrscheinlichkeit aufgezählt) erwärmen und schauen wodurch beschriebener Vorfall eintritt - Motor sollte dabei laufen.
    Aber ehrlich gesagt würde ich die Hoffnung beim Einspritzpumpenrelais noch nicht aufgeben!

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    benzinpumpe-hören probier ich mal aus wenn ers das nächste mal hat.
    allerdings ist grad winter + das allgäu arschkalt - da ist er ja fast immer "brav" ;-)

    und die fön-aktion geb ich an meine mechaniker weiter - mercy :-)
    Geändert von ninni777 (30.01.2021 um 15:48 Uhr)

  9. #9
    Avatar von ThaMan
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    Leerlaufsteller gereinigt? Bzw das Ventil das im Leerlauf Luft zuregelt? Ich komme grade nicht auf den Namen.

  10. #10
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    Avatar von madman
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    Zitat Zitat von thaman Beitrag anzeigen
    leerlaufsteller gereinigt? Bzw das ventil das im leerlauf luft zuregelt? Ich komme grade nicht auf den namen.
    eacv
    Gruß, Andi [Hondapower.de e.V. Admin]

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    92er EG3 milano-red, No. #9606 # D13Z6 1,3l VTEC Flüssiggas @427000km RIP
    02er RD8 black, K20A4 2,0l i-VTEC Flüssiggas

  11. #11
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    Zitat Zitat von madman Beitrag anzeigen
    eacv

    ne haben wir noch net - gebe ich an die mechaniker weiter - mercy...

    oh mein gott - ob wir den fehler jemals finden werden - das hört sich an wie die suche nach der berüchtigten "nadel im heuhaufen" ...

  12. #12
    Arouse the DAMPFHAMMER! e.V. Mitglied Avatar von LotusElise
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    Zitat Zitat von ninni777 Beitrag anzeigen
    ...Wenn der Motor kalt ist, tritt das Problem nie auf...Wenn er jedoch warm ist...und man macht den Motor aus und macht ihn nach ca. 10 Minuten wieder an, dann tritt folgendes Problem auf...Er springt zwar an, merkt aber selber dass irgendwas nicht stimmt, die Drehzahl sackt langsam ab und er "verhungert" schliesslich von selber und stirbt dann ab.
    Griaß Di Corinna,

    losht sich so a als hät ar an hihnh Kiahlwassrtempratursensor. Der B16 hat in der Motorsteuerung eine Rückkopplung von Wassertemperatur und Mengensteuerung für den Kraftstoff. Wenn der Temperatursensor falsche Informationen an das Steuergerät liefert stimmt das für den Leerlauf notwendige Lambda nicht mehr. Könnte also der Kühlwassertemperatursensor sein. Schon mal getauscht?

    Beim Leerlaufregelventil habe ich meine Bedenken, wenn es den Warmlauf hinbekommt, sollte das auch warmen Leerlauf einregeln können. Möchte es aber nicht ganz ausschließen, Dreck kann das Leerlaufregelventil (Engl. IACV für Intake Air Control Valve) auch im notwendigen Verfahrweg behindern, da könnte Reinigen eine Lösung darstellen. Im warmen Leerlauf macht es weiter zu, da das aufzubringende Leerlaufmoment des Motors zum Halten der Solldrehzahl sinkt wie auch die Warm-Solldrehzahl im Wert selbst (z.B. 800/min statt 1300/min im Warmlauf).

    Das wiederholte Starten des Motors lässt die Wandfilmstärke an Kraftstoff im Ansaugbereich ansteigen und ein zu mageres Ist-Lambda praktisch anfetten. Was mich aber wundert ist das Du per Gasfuß das Ausgehen nicht verhindern kannst. Das spräche eher für eine Überfettung die er von Haus aus im Leerlauf hätte, wenn das beschriebene Phänomen nicht mit der Anzahl Starts zusammenhängen sollte. Darum meine Frage, wenn Du Dich zurück erinnerst, spielen die Anzahl Starts eine Rolle beim Gasfußkontrollierten Leerlauf, also ist der Einfluss Gasfußsteuerung beim 1. Neustart besser als beim 2. oder 3.?

    Ich würde folgendes machen:
    1. Zündkerzen reinigen
    2. Bei der Gelegenheit Kompression messen
    3. Leerlaufregelventil reinigen
    4. Kühlwassertemperatursensor tauschen

    Die Schritte 3. und 4. sind abhängige. Der 3. muss vor dem 4. folgen, 1. und 2. können parallel abgearbeitet werden.

    Wenn mi it alls teischt, schinh Griaß noach Immenstadt.

    Markus
    Mein DAMPFHAMMER HD-Motor-Entwicklungsziel:
    2 Liter Saugmotor,
    360 PS@10.000/min,
    mindestens 260 Nm von 4500-8500 1/min
    Dokumentation: https://www.hondaforum.de/forum/show...leh%C3%A4ndler

  13. #13
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    Zitat Zitat von LotusElise Beitrag anzeigen
    Griaß Di Corinna,

    losht sich so a als hät ar an hihnh Kiahlwassrtempratursensor. Der B16 hat in der Motorsteuerung eine Rückkopplung von Wassertemperatur und Mengensteuerung für den Kraftstoff. Wenn der Temperatursensor falsche Informationen an das Steuergerät liefert stimmt das für den Leerlauf notwendige Lambda nicht mehr. Könnte also der Kühlwassertemperatursensor sein. Schon mal getauscht?

    Beim Leerlaufregelventil habe ich meine Bedenken, wenn es den Warmlauf hinbekommt, sollte das auch warmen Leerlauf einregeln können. Möchte es aber nicht ganz ausschließen, Dreck kann das Leerlaufregelventil (Engl. IACV für Intake Air Control Valve) auch im notwendigen Verfahrweg behindern, da könnte Reinigen eine Lösung darstellen. Im warmen Leerlauf macht es weiter zu, da das aufzubringende Leerlaufmoment des Motors zum Halten der Solldrehzahl sinkt wie auch die Warm-Solldrehzahl im Wert selbst (z.B. 800/min statt 1300/min im Warmlauf).

    Das wiederholte Starten des Motors lässt die Wandfilmstärke an Kraftstoff im Ansaugbereich ansteigen und ein zu mageres Ist-Lambda praktisch anfetten. Was mich aber wundert ist das Du per Gasfuß das Ausgehen nicht verhindern kannst. Das spräche eher für eine Überfettung die er von Haus aus im Leerlauf hätte, wenn das beschriebene Phänomen nicht mit der Anzahl Starts zusammenhängen sollte. Darum meine Frage, wenn Du Dich zurück erinnerst, spielen die Anzahl Starts eine Rolle beim Gasfußkontrollierten Leerlauf, also ist der Einfluss Gasfußsteuerung beim 1. Neustart besser als beim 2. oder 3.?

    Ich würde folgendes machen:
    1. Zündkerzen reinigen
    2. Bei der Gelegenheit Kompression messen
    3. Leerlaufregelventil reinigen
    4. Kühlwassertemperatursensor tauschen

    Die Schritte 3. und 4. sind abhängige. Der 3. muss vor dem 4. folgen, 1. und 2. können parallel abgearbeitet werden.

    Wenn mi it alls teischt, schinh Griaß noach Immenstadt.

    Markus
    huhu,
    immenstadt stimmt net - da war nur der "unfall", als mir jemand vorne rein gefahren ist + dann abgehaut ist. komme aus sulzberg - unterhalb vom kempten - tiefste allgäu-provinz...

    ok das geb ich so an meine mechaniker weiter was sie tun sollen.

    bzgl. deinen startversuchen - also wenn ich beim 1. fehler zu wenig lang gewartet hab und es zu schnell probiere zickt er noch mehr rum und es dauert dann um so länger (noch mehrere versuche) um ihn zum laufen zu kriegen.
    im sommer hatte ich mal das problem dass ich ihn nach ein paar startversuchen (wo ich wohl jeweils zu wenig lang gewartet hatte) gar nicht mehr zum laufen gebracht hatte - er zündet dann gar nicht mehr, springt also gar nicht mehr an. da musste ich ihn dann stehen lassen und mich abholen lassen und hab es erst stunden später wieder probiert (da sprang er dann natürlich an, weil er ganz kalt war).
    es kann sein - wenn ich geduldig warte - dass er nach dem 1. fehler anspringt wie wenn nix gewesen wäre.
    es kann aber auch sein (vielleicht wenn ich zu ungeduldig bin?) dass er viele versuche braucht (mit jedesmal warten dazwischen) bis er wieder anspringt - beantwortet das deine frage?

    da aber die teile für den CRX mittlerweile echt teuer + rar sind und ich nicht so viel geld hab möchte ich ungern
    auf "verdacht" teile besorgen, dies dann doch nicht sind (z. B. kühlwassertemperatur-sensor und sonstiges).
    möchte schon ziemlich sicher sein, dass das teil kaputt ist (der TA-Sensor hat schon 129 euro gekostet gehabt :-( ).
    Geändert von ninni777 (30.01.2021 um 15:54 Uhr)

  14. #14
    Arouse the DAMPFHAMMER! e.V. Mitglied Avatar von LotusElise
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    Zitat Zitat von ninni777 Beitrag anzeigen
    ...immenstadt stimmt net - da war nur der "unfall", als mir jemand vorne rein gefahren ist + dann abgehaut ist. komme aus sulzberg - unterhalb vom kempten - tiefste allgäu-provinz...
    Tiefste Provinz, wohl eher Großstadtvorort von Kempten . Ich wuchs südlicher auf, dort sind 1-5 Häuser-Orte keine Seltenheit.

    Zitat Zitat von ninni777 Beitrag anzeigen
    ...ok das geb ich so an meine mechaniker weiter was sie tun sollen.


    Zitat Zitat von ninni777 Beitrag anzeigen
    ...bzgl. deinen startversuchen - also wenn ich beim 1. fehler zu wenig lang gewartet hab und es zu schnell probiere zickt er noch mehr rum und es dauert dann um so länger (noch mehrere versuche) um ihn zum laufen zu kriegen.
    im sommer hatte ich mal das problem dass ich ihn nach ein paar startversuchen (wo ich wohl jeweils zu wenig lang gewartet hatte) gar nicht mehr zum laufen gebracht hatte - er zündet dann gar nicht mehr, springt also gar nicht mehr an. da musste ich ihn dann stehen lassen und mich abholen lassen und hab es erst stunden später wieder probiert (da sprang er dann natürlich an, weil er ganz kalt war).
    es kann sein - wenn ich geduldig warte - dass er nach dem 1. fehler anspringt wie wenn nix gewesen wäre.
    es kann aber auch sein (vielleicht wenn ich zu ungeduldig bin?) dass er viele versuche braucht (mit jedesmal warten dazwischen) bis er wieder anspringt - beantwortet das deine frage?
    Schon einwenig. Es scheint mit der Wandfilmmasse an Kraftstoff zusammen zu hängen. Also kein Mager- sondern ein Fettlaufproblem. Das spricht u.a. für den Kühlwassersensor aber auch für alles andere was fälschlicherweise zu einer Anfettung führt.

    Zitat Zitat von ninni777 Beitrag anzeigen
    ...da aber die teile für den CRX mittlerweile echt teuer + rar sind und ich nicht so viel geld hab möchte ich ungern
    auf "verdacht" teile besorgen, dies dann doch nicht sind (z. B. kühlwassertemperatur-sensor und sonstiges).
    möchte schon ziemlich sicher sein, dass das teil kaputt ist (der TA-Sensor hat schon 129 euro gekostet gehabt :-( ).
    Verstehe, den Kühlwassersensor kann man ausgebaut vermessen: Wassertopf auf den Herd, einschalten, Fühler mit dem Messkopf eintauchen und die Temperatur mit messen. Für den Sensor brauchst Du eine 5V Spannungsquelle und ein Widerstandsmessgerät (Voltmeter). Bei dem Test sollte der Widerstand bei zunehmender Temperatur abnehmen. Wenn die Widerstandswerte dann auch noch zur Sensor-Soll-Kalibrierung passen, dann ist die Funktion gewiss und er muss nicht getauscht werden. Du könntest auch einfach, sofern vorhanden, die Temperatur des Kühlwassers im Fahrzeug ablesen während der Motor warmläuft. Hat er eine Kühlwassertemperaturanzeige?
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    2 Liter Saugmotor,
    360 PS@10.000/min,
    mindestens 260 Nm von 4500-8500 1/min
    Dokumentation: https://www.hondaforum.de/forum/show...leh%C3%A4ndler

  15. #15
    e.V. Mitglied
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    Zitat Zitat von LotusElise Beitrag anzeigen
    Hat er eine Kühlwassertemperaturanzeige?
    Ne, nur eine analoge Anzeige wie "warm" er ist (neben der Tankanzeige in der gleichen Optik) - aber ich glaube nicht dass du die meinst, oder? Also ne direkte Anzeige wie viel Grad das Wasser hat hat er nicht.

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