Honda und Turbo, geht das wirklich zusammen ?

[toxical]

Hoi!

bis jetzt dachte ich mir immer, irgendwann bauste nen b16 oder b18 in deinen civic und dann nen turbo drauf und ab gehts, in letzter zeit habe ich aber einige sachen gelesen die einen da misstrauisch werden lassen...

Im grunde soll das Problem sein das die Turbos durch die hohen drehzahlen bei honda einfach nicht lange mitmachen, bzw man unmengen an kohle reinstecken muss bevor die sache haltbar ist...

habe zb gehört das wuman sein b16 turbo kaputt gegangen ist und das ein gewisser ATR in seinen integra über 50.000€ gesteckt hat um sein 400ps turbo setup standfest zu machen
er hat ja selber geschrieben das er in europa keinen honda turbo kennt der standfest wäre, aber wer kann schon so enorm viel kohle in den motor stecken ?
würd gern ma wissen was ihr dazu denkt, sind honda turbomotoren autobahn und vollgas fest oder platzen die früher oder später ? wenn man wirklich soviel kohle reinstecken muss damti die sache hält bleibe ich wohl lieber beim sauger tuning, da kann man aus dem b18 immerhin auch um die 250ps rausholen...

noch was anderes:
vermisst niemand von euch heckantrieb ? leistungen von 200ps und mehr bei frontantrieb sind doch echt schon schwer auf die strasse zu bringen oder nicht? hecktriebler kommen doch deutlich schneller weg und sind auch in den kurven schneller (denn wir wissen ja, ein reifen kann nicht gleichzeitig beschleunigungs und lenkkräfte aufbauen, zumindest nicht sogut als wenns getrennt ist)...
daher liebäugel ich mit nem 200sx S13 oder S14...die feinen driftmaschinen

naja würd ma gern eure meinung dazu hören
wünsche noch nen schönen abend,
Arne

[dj-dlyx2002]

andere frage was willst du mit 200 oder mehr ps an der vorderachse???? Traktionsprobleme in allen gängen? Verschleiß hoch 5 ....

[deFrezzer]

habe zb gehört das wuman sein b16 turbo kaputt gegangen ist und das ein gewisser ATR in seinen integra über 50.000€ gesteckt hat um sein 400ps turbo setup standfest zu machen

Die Gründe für den Schaden von Wu kennt nur er .........
Mich würde sein Setup interessieren.

50K für 400Ps
Wahrscheinlich weniger, aber willst du bis hin ????

e sache hält bleibe ich wohl lieber beim sauger tuning, da kann man aus dem b18 immerhin auch um die 250ps rausholen...

Peak !!!!!
Untenrum geht da auch nicht viel !




wenn man es mit dem Boost nicht übertreibt .......

[toxical]

naja 200ps an der vorderachse geht noch, bin mal nen focus rs mit 225 turbo ps gefahren, der hatte da null probleme.

atr wollte bzw will seinen teg ja verkaufen, wie er schreibt hat er 70.000€ investiert, also sind 50.000€ für den motor wahrscheinlich nichtmal zu hoch gegriffen...

naja das untenrum nicht viel geht ist doch fast bei jedem honda so...turbo wär schon geil, aber wozu wenns nicht hält ?!

@dj
89er freundin ? wie alt bist du wenn man fragen darf ?

[Spinal]

Meine Meinung:

Honda sind einfach keine Turbo Autos. Warum sollte ich X Euro reinstecken, wenn ich bei einer anderen Marke, fürs gleiche Geld einen Turbo bekomme und nicht alles ändern muss.
Mir persönlich gefällt Turbo allerdings überhaupt nicht.

Zu Hecktrieblern bin ich skeptisch. Sicher kann man auf Rennstrecken bessere Rundenzeiten fahren, aber für jemand der damit nicht umgehen kann (ich schätze mal so wie 99% der Bevölkerung) ist das auch ein Risiko.
Man vergleiche mal die Zeitungsberichte (BMW aus ungeklärter Ursache Kontrolle verloren und gegen Baum geknallt). Ich habe die letzten Monate drauf geachtet, solche Unfälle waren fast nur Hecktriebler. Da passiert soviel mit, mir ist das erstmal zu gefährlich.

Aber jedem das Seine, ich kenne jemand mit einem S14, der ist sehr zufrieden. Sehr gute Tuningbasis (2.0 Turbo 200 PS), sieht gut aus und dreht immerhin auch bis 7000.

bye
Spinal

[toxical]

S14 ist auch nicht schlecht, ein wunderwerk ist der motor aber auch nicht, soll heissen das der auch schonmal den geist aufgeben kann...
außerdem finde ich persönlich einige autos schöner als nen S14, gut schlecht sieht er nicht aus aber perfekt auch nicht

davon abgesehen muss man sogut wie alle tuningteile aus japan oder den staaten importieren, alles ohne tüv und inner versicherung etc kostet der auch schon genug.

[orca]

Ein gut gemachter Turbo ist genau so standfest wie ein gut gemachter Sauger. Hondamotoren sind sehr gut geeignet für Turbos, durch die hohen Drehzahlen können Turbos verwendet werden, die eigentlich für den Hubraum viel zu gross wären.

Sicher kostet ein gutes Turbo-Setup Geld (Motortuning kostet immer Geld!), aber sicher nicht 50'000€! Der Preis pro PS ist beim Turbo deutlich günstiger als bei einem Sauger. Es kommt drauf an, was man will. Ein Soft-Turbo Kit ohne Verdichtungsreduktion kriegt man schon für ca. 3500. Für 400PS muss man dann schon zwischen 10000 und 15000€ rechnen (je nach Ausstattung).

Ein gut abgestimmter Turbo ist sehr wohl fahrbar, Differentialsperre etc. gehören aber sicher dazu.

Nur weil ein paar Hinterhofschrauber einen Motorschaden hatten, heisst das noch lange nicht, dass man daraus eine generelle Aussage über Turbos machen kann. Lässt man einen Motor von jemandem aufbauen der Ahnung hat, passt das schon.

Ich würde dir den Tread ganz oben empfehlen. In "Turbo Grundlagen" erhältst du viele grundlegende Informationen.

[ACe]

Was ich hier immer wieder für Sachen lese, ist schon verdammt lustig.
1. Wumans Motor ist hochgegangen weil das Setup nicht gut war. Mann kann einen Turbomotor nicht mit Benzindruckregler, Apexi VAFC Pi mal Daumen eingestellt, fahren. Das geht nicht. Man braucht eine vernünftige Elektronik die von einem Fachmann mit guten Instrumenten abgestimmt wird. Das haben vti2 und ich ihm immer gesagt aber er wollte es nicht glauben. Jetzt glaubt er es.
2. ATR's Motor 50.000 investiert?
Ich liege am Boden, echt.
Vllt ne Null weniger, das kommt der Sache schon näher. Auf jeden Fall viel näher als 50.000. Völlig utopischer Wert.
Frag mal vti2, DER baut einen professionellen Turbomotor. Dazu gehört schon mehr wie JE Kolben und Pleuel.
Büchsen, Lager, Pleuel, Kolben, Ventiltrieb, Kopfdichtung, Kopfbearbeitung, Erleichterung und Feinwuchtung des Kurbeltriebs, und und und. DAMIT kommt man auf die realistische Summe die Orca genannt hat.
3. 200 PS zuviel für Frontantrieb? Hat einer schon mal die Videos von ATR gesehen? Da drehen die Räder kaum bis gar nicht durch. Es gibt so tolle Teile wie Boostcontroller, damit kann man den Ladedruck in jedem Gang regeln.
Außerdem, die US Civics fahren mit bis zu 600 PS auf der Frontachse schnellere Zeiten als gleichstarke Allradler. Die Video Section ist voll davon.
Und ja, Honda's sind ganz gute Turbo Autos, gerade weil sie diese hohen Drehzahlen fahren, die gerade ein Turbo braucht um sein Potenzial voll ausfahren zu können.
4. Ein gemachter Sauger geht ebenso schnell hoch.
Ein Motor geht nicht her und sagt, "Oh, da ist ein Turbo drauf, das mag ich nicht. Dann gehe ich mal kaputt."
Ein Motor geht durch hohe thermische Belastungen, hohen Drehzahlen und hohen Arbeitsdrücken kaputt. Und sowas kriegt man mit Turbo, Kompressor und Sauger super hin.
Ach so, und natürlich durch unsachgemäßen Gebrauch. Die beste Hardware und die beste Abstimmung hilft nicht wenn ein Loser am Steuer sitzt.

[toxical]

gut, dann erklär mir bitte wieso atr seinen teg für 43.000€ verkauft und selbst sagt er hat an die 70.000€ investiert.
Wenn ich investiert lese, gehe ich davon aus das der Kaufpreis nicht dabei bist aber selbst wenn bleiben noch 50-60t€ über die er nur ins tuning gebuttert hat...
und ich kann mir nicht vorstellen das alle fahrwerks komponenten, felgen, bremsen etc pp mehr als 20t€ gekostet haben und selbst dann wären immernoch min 20-30t€ in den motor geflossen...
und er sagt ja selber es gibt in europa keinen standhaften honda turbo, ich denke mal wenn sich da jemand auskennt dann er...

die 600ps fronttriebler sind vielleicht beim geradeausfahren schneller als nen gleichstarkes allrad auto, aber wie siehts das ganze auf nem richtigen track mit kurven aus? wie gesagt da spricht die physik in mehreren punkten gegen fronttriebler, den einzigen vorteil den sie haben könnten ist das die autos in der regel etwas leichter sind...
nach dem amis würde ich mich schonmal garnicht richten, die fahren die autos in den seltensten fällen aus und machen auch keine längeren autobahnfahrten oä unter vollast, das sollte ein standhaftes setup aber schon aushalten...die meisten amis sind doch genauso wie die meisten hier und wollen sich irgendein turbo kit kaufen und es draufhauen, haben dann 300ps in ihrem civic und fahren mit serienblemsanlage rum... (alles schon gesehen)

[orca]

Hehe... sorry, nachdem wir diese Diskussion schon 1000 Mal geführt haben, habe ich keine Lust mehr mich näher dazu zu äussern.

Benütz die Suche-Funktion hier im Forum, schau ins f/i-Forum bei Honda-Tech rein und Google zu diesem Thema und du wirst erkennen, dass deine Klischees und Vorurteile nur Schall und Rauch sind. :wink:

Was Ace und ich geschrieben haben ist Fakt, darüber muss man nicht mehr diskutieren. Schliesslich muss ich auch niemandem erklären, dass Wasser nass ist. :wink:

[ACe]

gut, dann erklär mir bitte wieso atr seinen teg für 43.000€ verkauft und selbst sagt er hat an die 70.000€ investiert.
Wenn ich investiert lese, gehe ich davon aus das der Kaufpreis nicht dabei bist aber selbst wenn bleiben noch 50-60t€ über die er nur ins tuning gebuttert hat...
und ich kann mir nicht vorstellen das alle fahrwerks komponenten, felgen, bremsen etc pp mehr als 20t€ gekostet haben und selbst dann wären immernoch min 20-30t€ in den motor geflossen...
und er sagt ja selber es gibt in europa keinen standhaften honda turbo, ich denke mal wenn sich da jemand auskennt dann er...

Diese Erklärung kann und will ich Dir nicht geben. Schließlich verlange nicht ICH diese Summe. Mehr muss ich nicht sagen, oder?
Deine Fragen sind aber absolut berechtigt, aber Du solltest das den Verkäufer fragen. :wink:
Und ich gebe Dir einen Tipp. Egal WER in diesem Forum oder anderswo was sagt, nimm Dir immer mindestens eine zweite qualifizierte Meinung dazu. Ohne mit dem Finger zu zeigen, aber es gibt in Europa nur einen Turbohonda der standfest ist? Diese Aussage ist so arrogant wie lächerlich. Oder Europa besteht nur aus Österreich...

Wegen Fronttriebler, ja, Du hast Recht. Ich wollte nur die Aussage widerlegen dass 200 PS für einen Fronttriebler viel zu viel sind, das ist alles.

Edit: Oh, jetzt habe ich auch Deine Antwort gelesen, Sammy.
Hast Recht, eigentlich sollte ich mir das sparen... :wink:

[swaddy]

so herr ace, wer lesen kann is klar im vorteil.

toxical, und ebenso der austrian sagen, dass es KEINEN standfesten turbo motor in europa gibt.

also bitte genau lesen und dann ablästern.

[ruben]

mal ne kurze zwischenfrage:

was versteht ihr denn unter standfest? das sollte man lieber mal klären!

manch einer versteht darunter das ein auf 100% mehr leistung gesteigerter motor noch locker 150tkm macht und andere verstehen darunter wieder was völlig anderes

denn es sollte einem ja schon klar sein, das man die lebensdauer veringert, aber das der motor trotzdem relativ standfest sein kann!

[Spinal]

Ich habe da gerade nochmal eine Frage, die ein wenig OT ist aber ACE oder Orca sicher beantworten können.
Ich habe mal irgendwo rumdiskutiert und einer (ich glaube Kevin) hat mich davon überzeugt, das hohe Drehzahlen bei einem Turbo nichts bringen, weil die Ventilöffnungsdauer nicht ausreicht um das Gemisch noch anständig in den Kolben zu pusten. Das soll daran liegen, das es kaum Ventilüberschneidung geben darf, weil durch den Druck das Gemisch sonst direkt wieder am Auslass rauskommt, also quasi durchgepustet wird.
Jetzt schreibt ihr, das es wiedrum sehr gut ist, hohe Drehzahlen und Turbo. Könnt ihr mir das erklären?
Soll nicht besserwisserich sein, ich will nur dazulernen.

bye
Spinal

[ACe]

@swaddy,

Oh, dann bitte ich um Entschuldigung, habe das falsch verstanden.
Okay, aber warum dann 43.000 Euro für einen Gebrauchtwagen der auf der oft genug auf der Strecke geprügelt wurde obwohl der keinen standfesten Motor hat?